Дамир Исхаков: Причин уменьшения татар много

Фото с сайта радио "Азатлык"

Дамир Исхаков

Историк и этнолог Дамир Исхаков анализирует результаты Всероссийской переписи населения 2010 года. «еТатар» предлагает перевод материала, опубликованного на сайте радио «Азатлык».

11 июля отмечался Всемирный день народонаселения. 11 июля 1987 года население Земли перевалило за 5 миллиардов. Два года спустя ООН объявила этот день Международным днем народонаселения В ноябре прошлого года население планеты перевалило отметку в 7 миллиардов человек. Если до 1970-х годов население Земли росло быстрыми темпами, то сейчас темп роста заметно снизился. По прогнозам ученых к 2050 году на планете Земля будет проживать 9,5 миллиардов человек.

​​Население же России уменьшается с каждым годом. По результатам переписей 1989 и 2010 годов количество людей в стране сократилось на 4 миллиона. За этот же период количество русских уменьшилось на 10 миллионов. Перепись 2002 года показала, что количество татар всё же постепенно увеличивается, однако ситуация изменилась: судя по последней переписи нас стало заметно меньше. То же самое происходит и с башкирами.

Детально анализируя результаты переписи, становится ясно, что количество татар будет продолжать уменьшаться. Молодых татар до 16 лет стало меньше на 4%. Если раньше татары-мусульмане рожали больше русских, то последняя перепись показала, что современные татары стали рожать даже меньше русских.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Карта плотности населения стран (2007 год, "Wikipedia")

14,8% татарского населения составляют дети до 16 лет. В 2002 году таковых было 18,6%. Получается, что в процентном соотношении молодое поколение татар меньше молодого поколения русских. Самая молодая нация в России – чеченцы: дети до 16 лет составляют у них 34%. Ингуши с аварцами особо от них не отстают.

Историк и этнолог Дамир Исхаков объясняет эти цифры следующим образом:

— Во-первых, нужно не забывать о том, что последняя перепись была проведена далеко не на высоком уровне. По словам одного очень высокопоставленного московского чиновника (к переписи он имеет непосредственное отношение), в больших городах одна треть населения и вовсе не впустила к себе переписчиков. В связи с этим данные были взяты из милицейских источников. А в этих самых источниках национальность человека зачастую не указывается. Именно поэтому графа “национальность” вообще не вызывает доверия. Особенно в больших городах.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Возрастные группы народов

Затем не стоит забывать и о том, что естественно, что у татар по сравнению с башкирами процент маленьких детей будет меньше: ведь уровень урбанизации татар, если сравнивать с башкирами, намного выше. А в городах рожают меньше – это всем известно. Нужно учитывать и третью причину: у татар очень много смешанных браков. В последние годы национальное самосознание татар немного угасло. Поэтому есть прогнозы, что дети, родившиеся в смешанных браках, в основном, записываются русскими, а не татарами.

Сопоставляя все эти факты, учитывая то, что татары не стали больше рожать, получаем то, что получаем. Результат, конечно, отрицательный.

— Эти дети вырастут и начнут создавать семьи, начнут рожать. Получается, что их дети тоже не будут татарами, и наше количество уменьшится еще больше, так?

— Несколько лет назад группа ученых попыталась спрогнозировать количество татар к 2025 году. По этим прогнозам, татар по сравнению с 2002 годом должно было стать на полмиллиона меньше. Анализируя свежие данные, можно сказать, что темп уменьшения татарского населения будет даже выше. Потому что между двумя последними переписями мы потеряли очень много людей.

Причин тому много. Это не значит, что физически людей стало меньше. Думаю, что просто многие поменяли свою национальность. Возможно, дело в ассимиляции. Физически татары никуда не исчезли.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Количественное изменение народов за три переписи

— Однако несмотря на то, что между 2002 и 2010 годами татар стало меньше, в процентном соотношении ситуация не изменилась. А вот русских по сравнению с 1989 годом стало меньше на 10 миллионов. Как такое возможно?

— Уменьшение русского населения – процесс естественный. Каждый год русские теряют 700 тысяч человек. Есть разница между родившимися и умершими, именно поэтому количество русских уменьшается. Правда, по итогам последней переписи сравнительный процент русских немного повысился. Но я считаю, что, прежде всего, это связано с тем, что белорусы и украинцы, которые раньше были записаны белорусами и украинцами, теперь записались русскими, ведь количество белорусов и украинцев в стране уменьшилось. Есть сомнения, что в связи с ростом русского национализма в России белорусам и украинцам не совсем выгодно указывать свою национальность. Но если сравнивать нынешнюю ситуацию с 1989 годом, то, безусловно, у русских продолжает наблюдаться демографический спад.

Дамир әфәнде, по результатам последней переписи больше всего молодежи – у чеченцев, ингушей и аварцев. Каким вы видите будущее народов Кавказа?

С демографической точки зрения это очень положительное явление. Думаю, что их количество будет увеличиваться как на Кавказе, так и в других регионах федерации. Конечно, это создаст перспективы еще большего роста. При высоком демографическом потенциале возможностей для дальнейшего развития народа становится больше. Ученые всего мира признают это.

Понятно, что у этого роста есть свои причины. Большинство женщин у этих трех народов сидит дома. Детей рождается очень много. Работают только мужчины. А потом это ведь еще молодые нации, демографический рост у них идет по старой модели. Уровень урбанизации у них невысок. Поэтому их количество будет продолжать расти, и в дальнейшем эти народы Кавказа будут играть большую роль в жизни мусульман всей России. Естественно, в этом смысле они уже наступают на пятки татарам.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Количество и размер домашних хозяйств у разных народов

— Но ведь их рост происходит в условиях, где нет инфраструктуры, нет рабочих мест. Это же создаст огромное проблемы в будущем, разве нет?

У региона проблемы будут – однозначно. Нужно будет создавать рабочие места, иначе они будут вынуждены переезжать в другие регионы. Проблемы есть, но демографический потенциал в дальнейшем также будет нужен. Ведь на нем во многом основывается новый виток развития народа. Безусловно, нужно решать экономические вопросы. Это зависит от будущего России. Есть программы по запуску производств на Кавказе, программы переселения. В то же время у всего этого есть и негативные для народов Кавказа стороны. Многое зависит от того, каким образом будут воплощаться в жизнь эти экономические проекты. Если бы прогресс зависел от количества народа, то передовыми странами в мире были бы Индия и Китай. Но ведь это не так. Важно качество нации.

Главными проблемами татар вы назвали ассимиляцию и смешанные браки. Как в дальнейшем будет развиваться ситуация?

Пока позитивных сторон в этом я не вижу. Единственный путь борьбы с ассимиляцией, на мой взгляд, усиление религии. Есть гипотеза, что при укреплении мусульманского самосознания количество смешанных браков уменьшится. Однако несмотря на то, что религия с каждым годом играет всё более существенную роль в жизни татар, пока нельзя сказать, что ислам у нас силен. Поэтому думаю, что в будущем смешанных браков меньше не станет. Для татар это крайне негативно, но ведь тут всё зависит от нас самих. К сожалению, национальное и религиозное самосознание молодых татар всё еще  оставляет желать лучшего.

30 комментариев

  1. Damir Nabi

    Адаш абзыйга, һәм башкаларга турыдан туры әйтә алам, ислам беркайчан да «катанаш никахларга » ниндидер киртә булмаган, туган телне саклау өчен дә…. Дингә, хазер, кешеләр, төкереп кенә карыйлар, ул бар, ләкин бары югы бер калдык хөрәфәт дәрәҗәсендә генә ! Менә ! Мин үзем күпме күргән-ишеткәнмен, бер минут саен ләхүллә әйтүче, яулык уранган диндар ата-анасы, балалары белән урысча гына сөйләшәләр ә балалары бары да урыска әйләнгән һәм чиркәүгә барып чукыналар, һәм әлбәттә «хатын-ир»ләре дә урыс… Аннан шулар, үзләренең «интернасионал семья» булганлыклары белән горурланып йөриләр…
    Әйләнә-тирәгезгә караң әзрәк !!!!!!! Исламны хазер христианлыкның (һәм яхудийны) бер сектасы, «бог у нас один» — дип кенә ебәрәләр ! Шулай итеп ислам безнең милли динебез түгел, шулай булгач берничек тә «коткару чарасы» , ягни «суда батучы өчен салам» була алмый ! Уйлап караң, миягез черемәгән булса, суда батучыны салам,яки печән(үлән бит инде) коткара аламы ? Дин яхүдиләр өчен генә милли дин дип санарга була, башкалар өчен түгел.
    Тарихчы абыйга, һәм башка аек акыллыларга :
    —-бердәнбер котылу чарасы — тарихи милли-агартудыр, башка юл юк !!!

  2. mamap

    даже в рт в графе национальность чтобы было заполнено пишут pyccкuй хотя ф.и.о. данного документа никаким местом к данному заполнению (притом бланки советскии ещё, а национальности по паспорту давно нет — но это не мешает писать и писать)

    с татарми в количестве могут противопостовляться только кавказкии регионы — тк только они знают прямую зависимость между качеством и количеством где количество никогда не больше качества тк не качество уже не количество … поэтому беспокоиться что в двадцать раз меньше не стоит — нужно выполнять своё предназначение тк даже не всем дано о нём знать

  3. ilyas xan

    Цифры переписи липовые, никаких выводов на основании ее «результатов» делать нельзя.

    По рождаемости тоже больше спекуляций.

    Мало кто знает, скажем, что в Иране рождаемость намного ниже, чем во Франции.
    Индекс фертильности в Иране существенно ниже единицы.

  4. Ирек

    Татарлар ким дигәндә — 200 миллион. Ләбиб Каран.

  5. Rashid

    Аллах сказал: «Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя.» (Коран, 13:11) Иными словами, если положение народа хорошее, Аллах сохранит его, пока они благодарны и не ослушаются Его. Аналогично, если положение народа плохое, Аллах сохранит его, пока они остаются неблагодарными и упираются в своем ослушании Его.

    http://askimam.ru/news/2009-05-19-26

  6. Учительница Истории.

    Непоймите меня неправильно . но я вот что хочу сказать. Это конечно очень жалко что мы татары исчезаем , но это наверное исторический процесс. Не мы татары первые ,не мы последние. Вон русские тоже исчезают . об этом даже Путин по телевизору говорил. Не так быстро , но все таки исчезают. Сколько народов исчезло с лица земли. Просто мы татары , слишком долго были татарами, и мы татары устали быть татарами. Вот и весь итог.

  7. тюркоязычный татарин

    Все сокрушаются, бедолаги! и не один не сказал пойду-ка я к жене поправлять это дело

  8. Kamil

    Учительница Истории. » Просто мы татары , слишком долго были татарами, и мы татары устали быть татарами. Вот и весь итог.»
    И решили татары стать урысами…Тюремщики и заключённые так долго жили в одном доме, что сроднились и не чуствуют разницы…

  9. адиль

    Если такие «учительницы истории» будут учить детей,нечего тогда удивляться исчезновению народа.

  10. mamap

    учитель/преподователь истории это заложник полтики территоризма — вам всегда достанется: школьный военрук никуда более непригодный, бывший студент как вынужденный учитель и нацист, советская детдомовщина пытающая убедить всех в социализме, не татарин выросший на татарской улице и дающий понять что если понимаешь татарский язык то уже знаешь историю … и другой безродный территориальный сброд

  11. рафаэль

    Остаются самые сильные и стойкие дерьмо нам не нужно .

  12. Имиль Нурутдинов

    А можно объяснить, чем плохо снижение численности населения? Без эмоций и пены у рта?

    Из статьи и комментариев следует только один конкретный вывод: даже при имеющихся показателях у нас много незанятых, особенно в молодёжной среде (из-за сильной рождаемости на Кавказе). В том же Татарстане рабочих мест не так много, особенно если выехать за пределы Казани. Если бы не субсидии моногородам типа Набережных Челнов, то ситуация была бы ещё более плачевная.

    Спад рождаемости имеет прямой эффект на дисбаланс пенсионной системы, который со временем будет только увеличиваться. Но 1) эту проблему нельзя решить, «просто» рожая детей (как на Кавказе), если будет сохраняться прежняя структура занятости; 2) когда дело доходит до конкретных выплат (и налогов), становится, вообще говоря, неважно, какой национальности те, кто работают и обеспечивают поступления в бюджет.

    Вообще, по сравнению с теми вызовами, которые стоят перед страной и республикой, национальный состав населения — это даже не проблема, а просто предмет озабоченности некоторых романтически настроенных групп граждан. Вместе с тем это на руку политикам, которые зарабатывают свои очки, спекулируя на данном вопросе.

    Характерно, что большинство поборников увеличения рождаемости (в т. ч. среди татар на этом сайте) — мужчины, которых эта тема на самом деле касается весьма косвенно. Только, пожалуйста, не надо ссылаться на Кавказ и мусульманские республики. Если выбирать между количеством населения и равноправием полов, я предпочту последнее.

    Если взять самую верхнюю оценку численности татар (7 млн) и приблизительное количество жителей Земли (7 млрд), получается, что вклад нации в общее народонаселение составляет 0,001%. На самом деле это число меньше — и будет далее уменьшаться. Слава богу, мы живём в мирное время, и физическое исчезновение нам не грозит. Но вы что, всерьёз верите в то, что в условиях глобализации можно остановить ассимиляцию с помощью ударных темпов рождаемости? Даже если все татары «вернутся к мусульманским корням» и единовременно переселятся в «братскую Турцию», где их никто не будет «дискриминировать», они всё равно растворятся. Растворятся — и всё. Причём что-то мне подсказывает, что это произойдёт даже скорее всего быстрее, чем это происходит сейчас в России.

    Рожать больше или меньше — это вопрос, которая каждая семья должна решить сама. Государству же и всем нам стоит озаботиться качеством человеческого капитала. Если татары не хотят исчезнуть с мировой арены (хотя о нас и так почти никто не знает), нужно предложить привлекательную модель развития и образ жизни. Нужно сделать так, чтобы специалисты из разных стран хотели приезжать именно в республику (а не какую-нибудь Канаду), работать здесь, заводить семьи и рожать детей — независимо от их национальности. Если удастся это сделать, то глядишь, о татарах будут говорить больше и больше людей захотят в той или иной степени идентифицировать с татарским (лучше сказать — татарстанским) народом. Для такого сценария требуется сильная воля элит и простых граждан.

  13. Имиль Нурутдинов

    Поправка: я сделал опечатку, указав долю, а не проценты. Правильнее было сказать, что татар менее 0,1% от численности населения Земли.

  14. рафаэль

    В условиях когда Татарстан находиться под колониальным гнетом России создать такую систему не реально. Доказывать надеюсь не нужно . Для элит и простого народа первостепенная цель освободиться от обьятий Москвы затем по ходу решать остальные вопросы .

  15. адиль

    Рафаэль,правильно сказал Имилю.Как можно привлечь в Татарстан людей,создав для них благоприятную среду проживания,тогда как Татарстан не имеет свободы для этого.Не только национальные республики России совершили бы прорыв в экономическом и духовном развитии,если бы жили в настоящем федеративном государстве,но и русские области(сейчас большей частью дотационные)начали бы развиваться.Но пока все вынуждены жить в этом полуфеодальном,да еще с имперскими амбициями государстве,в котором попираются гражданские и личные свободы его граждан все будет оставаться на прежнем уровне:пьянство,наркомания,падение моральных норм у всех слоев населения.Империя на перепутье,или поворот к общечеловеческим ценностям жизни или возврат к диктатуре по типу бывшего СССР.

  16. рафаэль

    100 лет назад освободилась Финляндия , 20 лет назад еще 15 республик а ныне независимые государства . Главное двигаться в этом направлении и быть готовым к независимости . Глядя на некоторые республики можно констатировать, они были не готовы к этому .

  17. Абзый

    рождаемость — это не проблема. численность — не показатель. это все равно как низенький худенький человек будет недоволен тем, что он не высокий и не толстый. статус правовой — вот проблема. что низенький маленький, что толстый большой — все равно заключенный в тюрьме, даже раб, потому что право на свободу отрицается.

  18. Абзый

    ну и катнаш никах — это проблема существует только потому, что русские и многие другие народы никуда из тюрьмы бежать не желают. Если бы катнаш никах был с народами, которые хотят бежать из тюрьмы — проблем бы не было. А так все равно как мелкими ниточками опутываешь себя с сокамерником. Постепенно ниточки могут свиться в канат. Поэтому можешь бежать либо с ним вместе, либо вместе с ним тут и сдохнешь. Опять же проблема не в катнаш никах, а в том, что катнаш никах с теми, кто лоялен тюрьме или с ней сотрудничает, то есть опять проблема в правовом статусе. Так раньше было при феодализме. Потомки свободных и крепостных уже не обладали статусом свободного человека.

  19. mamap

    большинство не знают что они в тюрьме и думают что находятся на родной земле откуда не собираются никуда бежать тк каждый это такой гордый народ что ему просто пофиг на всех

    не принципиально сколько татар — лишь бы все кто их окружает выполняли то для чего были созданы люди и задача татар донести этот смысл

  20. Аяз to Damir Nabi

    Әй Дамир, Дамир – үкенечкә аптыраттың!
    Сез үзегезне татар баласы дип танысызмы, яки бер яңа төсле милли , яки динсез- миллисез социум вәкиле дип аңлыйсызмы? Ачыгыз!
    Үзенең тарихын белмәгән, гореф- гәдәтен, динен, милли моңын югалткан, хокуки надан, нәтиҗәдә абруйсыз татар мы, рус мы — алар халык түгел, рус әйтмешле, – население. Мәскәүгә аны бөгеп –изеп кирәкле төскә китереп калыпка салырга уңай. Калыпланырга теләмисез икән — алайса сез террорчы, сезне һәр җирдә “мочить” итәргә кирәк. Кавказ халыклары теге Путинның “русское ядро” калыпка сыймаган ят, чит җисем. Көчләүнең нәтиҗәсе – Норд-Ост, Беслан һәлакәтләре.
    Аерым уртак җир, дин, гореф- гәдәт, тел, милли моң – менә халыкны чын халык иткән мөһим өлешләре. Чиратны очраклы рәвештә куймадым. Мәскәү биш гасыр кимереп ашый безнең халыкны. Күптән юкка чыгар идек шул динебез аркылы да бетмәдек , Аллага шөкер, әле дә бар без. Динебезнең тамырлары телнекеннән дә көчлерәк, тирәнерәк булып чыкты. Алыгыз мисалга Польша, Литва татарларын — телләрен югалтканнар, ә дин — гәдәтләре әле дә сакланган, аларны берләштерә. Халыкыбызның гореф-гәдәте, тормышы шул динбез белән үрелгән.

    Үрнәккә үземне алам. 60 ел рус дингезенә чумып яшәгән, хәзер чит илдә гомер кичергән, техник-фән дөньясында какланган бәндә. Диннең, татар милли моңның исе дә калмаска тиеш Сезнең фикер буенча. Юк бит, нигәдер алай түгел. Авыр чакларда тынык урына “бисмлләдан” башлап шул Бөек Затка, Тәңрегә, Мәңгелеккә, Олы Намуска үземнең намусымнан юлланам. Чын мәгнәсендә ул дога да түгелдер, ә бер төрле медитация. Тынычланам, күп зур күренгән әйберләр ваклана, ышаныч алам. Христиан мы син, мөселман мы – намусың белән элемтәдә булырга тиеш. Әдәмнең күңеленең таянычы- терәке юк икән – ул чын мәгнәдә югалган зат.

    Тыңлагыз Бетховенның 8че сонатасын ( Патетическая)- ул бит тоташ дога, шул Бөек Затка юллану.

    Безнең халык хәзер бер кысан, рәшәткә тәрәзәле, авыр һавалы ябык бүлмәдә яткан чирле кешедай. Мөхтәрәм Д.Исхаков танылган һәм төпле тарихчы галим буларак шул авыручының тән эссесен, кан басуын үлчәп, йөрәк тибүне сынап безгә аның начар хәле турында әйтә. Аны ачык һавага, киң тугайга чыгарырга кирәк дип чаң кага. Тик менә бүлмәнең бусагасында усал сакчы басып тора – шул безнең төп читенлек, фәҗигә дип әйсәң дә арттыру булмас.

    Сәлам.

  21. Татар-Капут

    Про татар. не важно сколько и где татар живет , это все — Россия.
    татары проиграли войну за территории полностью, нет татарской страны.

    часть захотела остаться жить в россии — никто не против, часть в монголии — пожалуйста, кто разъехался по другим государствам, австралиям всяким — нет проблем.

    хочется образовать отдельное татарское государство — да легко. выбираете неоприходованный кусок земли, заявляете в ООН, живете. не 13й век, крестоносцы к вам не придут.

    но на территории страны пребывания нужно соблюдать и уважать правила (законы и традиции) данной страны.
    у нормальных, не сдвинутых на национализме татар, кстати, с этим проблем не возникает, очень хорошо уживаются с другими народами и вписываются в любой коллектив.
    (Reply) (Parent) (Thread)

    ———————————————————————————

  22. рафаэль

    Мы татары как нибудь проживем без твоих сучих советов Русак капут . Рядом 1,5 миллиарда китайцев подумай лучше о себе учитель.

  23. Аяз Капутка

    Капут,
    мин һәр капка астыннан өргән көчеккә игьтибар бирмим, әммә бик оятсыз булып чыктың. Сенең турында В.Ленин әйткәндер: » великорусский, великодержавный, держиморда» дип.
    Тарих ул үзенең кануннары белән бара. Сезнең дә, бу сезнең катып калган, азгын, улау оясы дәүләтегез дә упкын читенә җитте. Сизмисез, сизергә дә тләмисез бит котылгысыз килгән яңарыш дулкынын.Уяныгыз.

    Сәлам

  24. Марат

    «рождаемость – это не проблема. численность – не показатель.» — полностью не согласен с Абзыем. Это наоборот большая проблема. Если на территории уменьшается численность какого-нибудь народа — эту территорию занимает другие народы. Кстати, с ассимиляцией есть еще способ борьбы — создание на определенной территории более 50 % татарского населения(в РТ и близлежащих территориях), но для этого необходима или общенациональная идея(как у евреев), или помощь правительства, но к сожелению правительству РТ до этой проблемы дела нет. Могли бы поучиться у РБ, где уже как минимум с 70-х годов идет обашкирование территории.

  25. Мансур

    Татары растворяются потому что не в подавляющем большинстве. Националистам неплохо было бы организовать компанию по возращению татар на историческую родину. Разъехавшись по Россиии мы обречены на ассимиляцию.
    В большинстве будет намного проще защищать интересы своего народа.

  26. Марат

    Мало того, возвращение необходимо организовать не только в РТ, но и в близ лежащие регионы.

  27. mamap

    «но на территории страны пребывания нужно соблюдать и уважать правила (законы и традиции) данной страны» — бред тк не одни правила и традции не могут быть выше предопределенного создателем всего, «Главный герой рядовой Николай Иванов пробыл в плену у моджахедов 7 лет. Афганский крестьянин выкупил Николая, когда его вели расстреливать, и Николай заменил ему убитого сына. Николай принял ислам, и в родное село парень вернулся мусульманином. Вероисповедание односельчанина, своего родного парня, поначалу не вызывало отвращения, однако непривычное, ортодоксально-консервативное отношение к деньгам, семье, вере, алкоголю, чужому имуществу вызвали враждебное отношение к нему у односельчан и особенно старшего брата.» «Татары растворяются потому что не в подавляющем большинстве.» аналогичный повтор — в местности татарстана где нет преобладающей национальности наиболее татаристые мусулимы, даже во времена аттеистических советов они единственные кто обеспечивал халялем остальных, проблема не в количестве-аттеистическом а в качестве-муслим тк без второго никакое количество не поможет

  28. Мансур

    а в качестве-муслим тк без второго никакое количество не поможет
    _________________________
    Еще как поможет. Чем больше русских, тем сильнее татары обрусеют. Это даже не закон, это Истина. У татар мусульман дети будут расти среди русских и в конечном итоге плюнут на свои традиции.