Манкуртушки сибирские

Татаризм в крови

С чего может начаться эссе-раздумье о татарской молодёжи в 2020 году!? Думается…

Не знаю…Будет ли кому-то интересно мое мнение, мысли…Толи уровень «татаризма» в крови падает, толи повышается…В последнее время, ряд каких-то впечатлений и воспоминаний накладываются друг на друга и информация…всякая — «правая», «левая», и еще мы сами (своей татарской организацией) – «татаризм в массы, мы должны поднять национальное самосознание и т.п.»…а потом – СТОП! А что вокруг происходит? А татары наши… «региональные», «городские» это вообще  кто? Мне русская (еще студенческая) подружка говорит – «Ну и чем вы от русских отличаетесь? У вас у большинства уже и имена русские и внешне…», а сестра — «Ты вообще в татаризм ударилась только из-за Рината…Ну и зря. Все равно он на тебе не женится» и тому подобное…

«Нет, нет…ты что? Главное – идея! Идея!» — говорю, а  сама думаю…а что собственно меня делает татаркой? Ну что? Кроме  ФИО? Языка не знаю… Внешне – не похожа…В каноны не вписываюсь… национальные блюда готовить пока не умею…Когда слышу песню «Су буйлап»  — не плачу (хотя сейчас уже плачу)… Класс! Мои дети «спасибо», наверное, скажут…за такое «наследие».

Хотя…Что вообще делает человека представителем той или иной национальности? Как вообще стать достойной говорить о себе «Я — татарка»…Без «надутых» стереотипов, футболок с надписями и другого «пафоса»…???

Шадринское «гетто»…

С чего все начиналось для меня. Конечно, с детства….

Самое любимое  занятие у меня и некоторых моих друзей было – играть на развалинах Шадринских бараков, разыскивая «сокровища предков»…Находили, правда, поломанные ложки, носики от чайников и какие-нибудь гнилые тряпки, но эти развалины…эти бараки…

Так уж сложилось, что родилась и выросла я в городе Черемхово Иркутской области, точнее  — в поселке Шадринка. В 30 годы  — это место ссылки репрессированных крестьян, в большинстве своем из Татарии и Башкирии. Семьи моих бабушек и дедушек, и их самих еще детьми, как «кулаков» и «врагов народа» в грузовых вагонах отправили в Сибирь вместе с тысячами таких же «врагов»… Бабушка говорила, что русского языка никто из репрессированных из их деревни  не знал, за что и куда везут, тоже не понимали.

В Черемхово  прибыло пять эшелонов с «врагами» — крестьянами-татарами и башкирами: людей «высадили», приказали строить бараки, землянки – там и жить. Мужчины потом в большинстве своем на шахте работали…на добыче угля, женщины — в колхозах…

В детстве бабушка (по маме) иногда рассказывала нам про свою «молодость».  Говорила, совершенно спокойно как-то, что когда их привезли, была зима и  ее семья, пока строили барак, поселилась в конюшне. Спали на теплом конском навозе… (им очень повезло!!!). Потом были битком набитые людьми бараки, нары, комендатура, где каждый раз нужно было отмечаться. Каждый день в этих бараках умирали люди…  «Враги народа» же…

Жили закрыто…среди «своих», хотя вскоре к ним «прибавились» еще «враги» из Украины, Белоруссии  и  других регионов СССР…

Если просто какими-то моими детскими и уже мутными воспоминаниями от рассказов бабушки и дедушки (позор мне – эби и бабая, конечно) то весь быт тогда – это шахты, где по колено в воде всегда, холодные бараки и землянки, мерзлая картошка на плите, закрытая для лучшей готовки старой продырявленной алюминиевой  чашкой…

В детстве я спрашивала их: «А чем Вы мечтали? Спастись? Сбежать обратно, домой?».

Бабушка никогда не отвечала…Мне казалось, что она и не понимала значение слова «мечтать»…А дедушка ответил однажды, что никогда он после их ссылки и даже после реабилитации в 1953 году, когда многие возвращались, не желал вернуться на Родину в Башкирию… «Нас свои же предали…батраки…. выгнали из домов, отобрали хозяйство,…а сейчас что? Все как прежде? Они в наших домах живут. А нас в Сибирь умирать отправили… А теперь банкой мёда и носками вязанными прощения просят?»…И не вернулись…

Удивительно, но когда я была маленькая никто из наших многочисленных соседей – татар и башкир никогда не жаловался на судьбу…И немногие уехали обратно.

В Казани, и вообще среди татарских «деятелей» принято считать, что только благодаря Исламу, вообще сформировалась татарская нация…И после 1552 года смогли выжить также благодаря вере! Анализируя сейчас прошлое – судьбу своих предков здесь, я могу сказать то же самое.

Тогда в 30-е  годы среди сосланных в Черемхово татар и башкир было много мулл. Тайно проводили пятничные богослужения «по домам», читали никах, хоронили…Потом и мечеть появилась (хотя скорее молельный дом)…Всегда вместе держались! Только благодаря вере держались,  выживали. Еще  я застала то прекрасное время, когда наши татарские старики (соседи по улице) каждую пятницу шли в мечеть, надевая лучшую свою одежду: бабушки  — нарядные платья и платки, дедушки – наверное, один единственный праздничный костюм…Почему же они своих детей и внуков-то не водили??? Почему теперь их внуки – Вани Петровы и Даши Ивановы, крещенные «по вере православной»?  Из 5-6 татарских семей (наших соседей) больше нет татар! Даже в именах внуков? Не говоря уже о религии, традициях и культуре? У некоторых фамилии остались…да…класс…нечего сказать…Сулейманов Игорь Петрович…

О наследии…

Сразу оправдаюсь  и отмечу – все мои суждения-мнения, это только то, что видится мне здесь…на нашей «местности». Это, наверное, наша болезнь  — самое плохое…но именно это – наша татарская реальность…Итак, по основным «моментам»:

1)    «Сабантуй – как большая пьянка»…Звучит больно, стыдно, обидно, и как тема диссертации, но…нынешний Сабантуй (как мне кажется, и как не прискорбно) это «звание» заслужил…Хотите напишу рецепт? Итак, Сабантуй по-Байкальски: пол часа приветствия министров и начальников, два  часа выступления артистов из Казани (причем таких артистов, которых в Татарстане и знать никто не знает), потом добавим выступления фольклорных коллективов области (бабушек, чаще всего непопадающих в ноты), плюс к ним добавим чуток молодёжи, которая наверняка споет Гузель Уразову (или что-нибудь подобное) со страшным акцентом, и не понимая даже общий смысл песни. Затем по вкусу на заднем фоне  «концерта» пара эстафет с самодельным реквизитом, и типа курэш, с элементами дзюдо и боев без правил. Потом все перемешаем сумбурностью, спешкой и непунктуальностью одновременно и по стаканчику другому «горькой» в автобусах делегатов или где-нибудь под столом. Для остроты вкуса — прилавок  у входа на стадион с религиозной литературой, платками, миском и мусульманскими календарями по 30 рублей, которые, скажем, разойдутся среди «сабантуйщиков» за пол часа и обязательно будут повешены потом на кухне как картинка с «национальным колоритом»…

Что тут скажешь? Есть ли наша вина – молодёжи, что все так? Есть! Пора  брать все в свои руки…Еще один такой «Сабантуй» (еще пару лет назад он бы «проканал», но сейчас…) и татарам уже не расхлябаться от стыда и позора…Тут и русские недовольны – «что за национальный бардак?» И татары – «ой, какая деревенская у нас культура…и такую люблю ее. А дети мои уже русские…» или от «татар-салафитов» — «это все ширк и т.п.  Все! Татары вымерли – станем арабами!» и вот так…все! Приехали…

Хотя, нет, посмотрите – водку же не открыто пьют – под столом разливают в чашки для чая! Календари  мусульманские покупают!

Нам говорят – еще не все потеряно…А мне кажется – нет! Гнием изнутри! А сверху – «так, ничего, нормально»…Гнием и не лечимся! Лучше пусть прорвет! Давайте посмотрим на себя истинных – вот таких! И, наконец, лечиться начнем…Пора уже, дуслар…

А вот религиозные обряды:

2)     Никах и похороны…

Первое у татарской молодёжи характеризуется — «это все так…для бабушки — увАжить», а также наспех завязанным платком, который сорвется с головы сразу же при выходе из мечети и юбкой чуть ниже колена – «самое длинное, что есть…». У парней – ничего такого внешне, но где-нибудь в контакте  обязательно будет пояснения на страничке: «Религиозное мировоззрение – ВЕРЮ в СЕБЯ»…Ну-ну…

Второе – хоронят стариков, обмывают при мечети…Дети (женщины лет за 40, 50) или мужчины заходят за ворота, брезгливо оборачиваясь, например,  на эмигрантов из Таджикистана. В саму мечеть заскочат, может быть  на 3 секунды сбросив саадака в ящик  —  бегом на улицу…Внуки и вовсе стоят возле машин за воротами, что-то обсуждая и смеясь…Татары…Хм…А таджики на намаз пошли…

Татарский «муж»

М-да…Опоздала я как-то на последнюю электричку до дома…Решила ехать на проходящем поезде ночью. Села…от Иркутска до Черемхово часа два – думала посплю…Но …Уже прислонившись к прохладному окну, уже закрыв глаза  — уже приснилось мне «счастливое татарское будущее» — ))), как вдруг – голос соседок по купе — двух женщин: «Я вся в болячках по жизни. Вот все у меня плохо —  и работа, и семья, и дети такие-то такие…а во всем виноват мой муж-татарин! Скотина!»…

Проснулась мгновенно, и в голове промелькнула рожица одного из героев комиксов ВКонтакте – «ВЫЗОВ ПРИНЯТ»…Но сразу встревать не стала – прислушалась. Оказалось, что моя соседка по купе (женщина уже немолодая), когда-то давно вышла замуж за татарина, по ее определению   типичного —  хитрого, глупого, наглого, и который ей всю жизнь испортил, и что дети все в него – такие же «нерусские скоты». Тогда, я включилась – спокойно спросив, а зачем же вы тогда за татарина выходили замуж? На что она ответила – «А что? Когда мы женились, я поставила условие —  он должен стать русским. Детям нашим я свою фамилию дала, а вскоре и он  имя и фамилию сменил. Мою фамилию взял, и в церковь я его отвела, крестила. А он пить начал. Хуже наших пьет. И вообще я уверена, что все татары такие сволочи. У меня полно примеров»…

Мне было, скажем, конечно, дико все это слышать, но…что сказать? «Извините, но вы сделали его таким. Он стал таким же, как вы? Так чего жалуетесь?»… Хотя нет…он стал хуже. Самыми худшими становятся именно те, кто предает… Ведь своим он не становится для тех, к кому стремится, но становится чужим для тех, от кого ушел. Это называется манкурты?

Мы очень долго разговаривали потом с этой женщиной обо всем…о жизни, о вере…Так странно осознавать, что и эти люди потерянные…Сходить сначала в церковь, оттуда к гадалке, а затем съездить к шаману и в дацан, чтобы узнать, почему муж-татарин жизнь испортил – просто сверх моего сознания…В общем поделилась с ней своим мнением обо всем… Я, конечно, «закатала» лекцию (зачем?) о национальном самосознании, вере и пр. Она почти не спорила…

Когда я уже выходила на своей станции она спросила – а тебя как зовут-то?

— Гульнара…Гиниатулина Гульнара Монировна…

И ее искренний, но напуганный вопрос – «Татарка что ли?» — последнее, что я слышала…

Когда я вышла из вагона, она еще долго удивленно смотрела мне вслед…

О правилах татарского…

Так о чем это я? О нас…о манкуртушках…Как сказал, один знакомый «борец за нацию»: «хочешь сделать из татарина(ки) русского — добавляй суффиксы УШК, ЮШК» к имени…Вот так, когда и хотим друг друга «обидеть» теперь просто обращаемся, например,  « — Гульнарушка!»  « — Что, Табризушка?»…

Нам сейчас уже надо понять, что все…надеяться нужно на молодёжь, выбирая у старшего поколения действительно настоящее…И самое главное  – возрождение нации возможно только через Ислам!  Этот опыт!  Не ассимилировались и не «исчезли» здесь у нас только те татары, в семьях которых держали и держат Иман!

Многие из наших взрослых «татар» нам говорят – не ударяйтесь в религию…Ансамбль создавайте! Но неужели татары – это песни, танцы, костюмы, чак-чак …О чем вы? Нужно основу строить, а потом уже смотреть и выбирать истинную культуру татар…конечно многообразную и живую!

Татарская молодёжь в 2020 году…она будет…если мы постараемся с основой…

149 комментариев

  1. Гульназ

    Молодец, Гульнара! Побольше бы таких умов в регионах и тогда точно к 2020 ВСЁ будет!

  2. Тәбризушка

    узнаю Гульнарушку) эмоционально, но в точку!) әфәрин) привет буряту, который татарский выучил!))

  3. Гульназ

    Тәбриииз, в самую точку!))))))

  4. Ruslan Shaymardanov

    Неинтересно, путанно как обычно. Для журналиста неприемлимо. И грустно.

    Непонимание ситуации, невосприятие фактов жизни и, самое главное, нежелание видеть мир в себе, а не себя в мире — вот, Гульнара, почему у вас никогда и ничего не получится. Как бы вы не тянули эту ношу — никогда. И дети будут такие же. Не значит, что они будут плохими. Просто они будут такие как вы. И вы не плохие, вы вот такие, какие есть.

    Никакие «Су буйлап» не делают людей татарами, как и слёзы, пробившиеся от «Лучинушки» не сделают их русскими. И уж тем более никакая религия не сделает человека татарином. Ваше заблуждение о том, что религия превыше своей культуры — оно вам будет мешать всю жизнь.
    Это очень узкий кругозор, абсолютное незнание и невосприятие иных тюркских народов, принявших ислам в своё время. Я сто раз вам говорил, мусульман миллионы, а может и миллиарды, но татар всего лишь пять сотен тысяч и не ислам их делает земляками. Только традиции, только язык. И вера. Но не религия.

    Большинство наших, татарских праздников — языческие, из мира Тенгри, мы пронесли из сквозь века, Сабантуй, Каз канаты и многие другие. Именно потому, что наши предки не отказались сами от себя, от своих традиций, песен, танцев и, в том числе, чак-чака, от многих вещей, запрещённых исламом, наших языческих праздников, слабоалкогольного кумыса и т.д., мы можем говорить, что мы — татары.

    А кто вы — я не знаю. Мусульмане, наверное. Без роду, без племени.

    Вместо изучения своей культуры, своей национальной кухни, своего родного, как вы утверждаете, языка, руководство центра занято пропагандой религии. Поэтому в вас не верят. Поэтому татарская молодёжь ассимилирует с другим населением. Вам нечего предложить им, потому что вы очень однобоки и, скажем так, двуличны даже по отношению к своим называемым друзьям, например украинского центра, ты понимаешь о чём я.

    И то, что испытывает большинство, Гульнара, к вам, определяется очень страшным словом — равнодушие. Даже ненависть — это чувство, а равнодушие — полное отсутствие таковых.
    И оттого вас всё меньше и меньше. Поэтому и мне не хочется быть с вашим центром, я сделал выбор в пользу людей, а не организации и общаюсь с ними, как могу, когда могу и как получается.

    А вам очень глупо говорить за всю татарскую молодёжь региона. Вы — не все. И даже не большинство.

    То, что пишу, это даже не личная точка зрения. Это факты.

    А вам удачи и успехов. И изменений. Хороших и только хороших. И никогда не слушайте, когда вас хвалят. Это — либо ложь, либо незнание.

  5. Ринат

    «…»- вот еще один пример того, о чем пишет Гульнара. 

  6. Фагиз

    Интересное эссе! Приятно было читать.

    Только это скорее про татар 2012 года, а не 2020. ;)

    Ruslan Shaymardanov не согласен с Вами.
    Ислам очень сильно повлиял на быт татар и традиции. Тот же самый сабантуй далеко не похож на сабантуй до Ислама. Сейчас это больше спортивно-культурный праздник.

    Я не могу сказать точно, но исторически 95% (скорее всего больше) татар мусульмане и это говорит о том, что мы современные татары являемся татарами-мусульманами! и раздельно нас уже нельзя рассматривать, мы уже изменились полностью и без религии Ислам татары уже не татары, хотя до принятия Ислама наверное было прямо противоположно.

    Времена меняются :)

  7. Ruslan Shaymardanov

    Фагиз, некорректное опровержение. Тот самый сабантуй в любом случае не похож на современный, ибо праздник плуга не могут праздновать в городе. А в целом традиция осталась. Столбы, курэш, скачки. Так было всегда, и ислам тут не при чём.

    Я Вам больше скажу, Фагиз. Мы 70 лет не были мусульманами, но не перестали быть татарами. И до ислама мы тоже были. Мы не изменились ничуть, только осовременились, вот и всё. Это и характеризуется фразой «времена меняются». Люди — нет. В любой религии, у любого народа есть свои паршивые овцы. Если Вы почитаете теологические издания начала\середины 19 века, то поймёте, что это не ислам влиял на татар :) Ислам у татар всегда был свой. Как свой был у азербайджанцев, казахов, узбеков, уйгуров. Это — есть факт. Казахи в жизни не носили мусульманские одежды, даже степные муллы носили традиционную казахскую одежду, из религиозных отличий была только чалма. Узбечки не закутывались в чадру и т.д.

    Не могли бы рассказать, уважаемый Фагиз, как же ислам повлиял на культуру, быт и традиции татар? За то я не у Рината Каримова и Гульнары Гиниатулиной спрашиваю, их знания стремятся к абсолютному нулю практически в национальном вопросе, а именно у Вас.

    Про исторические проценты лучше не говорить. Есть татары-тенгрианцы, есть татары-крящены. Они татары и ничто их не может превратить в другую нацию. А тенгрианцы ещё и верят в то, что верили их предки, прошу прощения, когда пророк и на свет не появился. Так что же есть она, вера наших предков ?

  8. Ruslan Shaymardanov

    Относительно Рината Каримова, указавшего на то, что это именно такие как я в статье описаны, вспоминается анекдот про еврея в бане, с фразой:
    — Вы, батенька, либо трусы наденьте, либо крестик снимите…

  9. Gulnara Giniatulla

    Эх, Руслан Руслан….а вот я лично всегда тебя уважала и ценила не смотря на такие вот разногласия…Из ВСЕГО тобой написанного здесь — увидела только обиду…Хотя…Спасибо, конечно, за такую «оценку»…Счастья тебе….Я искренне  тебе желаю всего самого лучшего…Обижаться не буду))))

  10. Ляйсан

    Интересный материал для рассуждения. 

    Хотелось бы отметить во-первых, что это частное мнение! 

    Во многих регионах России те же самые Сабантуи проводятся на очень высоком уровне. Вам бы, уважаемый автор, не помешало набраться у них опыта!

    Ваша фраза: «Но неужели татары – это песни, танцы, костюмы, чак-чак». У меня к Вам вопрос: а где Вы видели нацию без песен, танцев, костюмов и национальных блюд??? Сколько бываю за границей всегда поражает красота национального колорита!!! Для начала попытайтесь научиться татарским песням, танцам. Это колоссальный труд! Испеките дома бэлеш или губадию! Это тоже опыт и труд!!! Расшейте татарский калфак каким-либо из перечисленных способов: «тамбур жое», «шома чигу», «алтын жеп белэн чигу» и т.д. Уверена, Ваш интерес возрастет!!! Помимо этого Вы сумеете поделиться этими знаниями и со своими детками! 

    Начните с себя! Это более ЧЕСТНО и ПРАВИЛЬНО!

    В любом случае Ваша озабоченность данным вопросом говорит о том, что Вы болеете душой!

    УДАЧИ ВАМ ВО ВСЕМ! УНЫШЛАР!

  11. Ruslan Shaymardanov

    Гульнара, то не обида. То разочарование во всеобщей показухе. Сравнивая деятельность молодёжных организаций Иркутска и, скажем, Новосибирска или Тюмени, понимаешь, что у нас этого нет. И не будет. Одни «скандалы интриги расследования».
    А разногласий у нас нет и не было, у нас точки зрения разные. И я её высказываю, но это не означает ни личной неприязни, это вообще ничего не означает, кроме того, что я неприемлю факта о том, что ислам сделал татар. Это — не так. Ещё пример приведу. В Казани активно набирает обороты деятельность комитета матерей, в защиту русского языка в Татарстане. Один из активистов и основателей этого движения — Екатерина Беляева, казанские поймут. Мы с ней знакомы почти 20 лет, она из Иркутска. Так вот, я не согласен ни с ней, ни с её позицией в вопросах языков. Но мы с ней всегда будем хорошими знакомыми. Каждый раз, когда я бываю в Казани, встречаюсь с её семьёй. Точка зрения должна быть у всех. Но врагами она не должна делать никого.
    Как-то так.
    PS: и мне нравится ответ Ляйсан. Спасибо ей.

  12. Gulnara Giniatulla

    Лэйсан, «»Ваша фраза: “Но неужели татары – это песни, танцы, костюмы, чак-чак”. У меня к Вам вопрос: а где Вы видели нацию без песен, танцев, костюмов и национальных блюд???» —  Я не против этого! Там контекст другой…Смысл — «Только ли  песни …»…как представляют большинство…(опять же, по моему опыту)….по крайней мере, я искренне написала…А спорить, что-то доказывать тут…Аллаh бирса, будем работать…)))))Много чего еще надо сделать, в том числе испечь бэлеш или губадию))) 

  13. Зухра

    А я с Гульнарой согласна практически до точки. И даже упомянутые многоточия очень уместны. Сабантуй, описанный Гульнарой ханым, — это то, что я вижу В Челнах и Казани. Удивительно, как люди умудряются напиться еще 9 утра, видимо встают с рассветом. По поводу 70 лет небытия мусульманами Рината эфенде хочется удивленно воскликнуть: «Да ладно??!». А разве не было бабушек-дедушек, читающих в подполе? Не было все это время ни никахов, ни похорон по всем правилам? Я, конечно, не претендую на знание всего и вся, но и мой прадедушка (мне 20 лет) намаз читал, и маму бабушка сурам из Корана учила. Да и я сама, будучи 6 летним ребенком, сама попросила маму купить книжку про ислам. Мне никто этого не подсказывал, просто это в крови. У любого народа есть этап, когда он придерживался язычества, но ведь самые лучшие люди среди татар, например, ученые, которых знают в том числе и за границей, — мусульмане. Т.е. ислам сделал татар лучше, поднял их на новый уровень! Неужели вы отказываетесь от Марджани, Ризаэтдина бин Фахретдина, Каюма Насыри и считаете их ценности ненужными для татар? Откуда же вы воьзмете энергию для обновления нашей культуры? Что еще может сделать нас открытыми, продвинутыми, современными людьми с твердыми убеждениями и ценностями? 

  14. Ruslan Shaymardanov

    Зухра, я не Ринат.
    Я вообще просто в шоке от примитивизма людей, простите меня, конечно.
    То есть Вы, Зухра, открыто заявляете, что человек, не исповедующий ислам не может быть открытым, продвинутым, современным человеком с твёрдыми убеждениями и ценностями ?
    Вы понимаете, что Вы вообще говорите ? Лучшие учёные — мусульмане, говорите вы ? Назовите, пожалуйста, современного всемирно известного учёного-мусульманина из ОАЭ или Саудовской Аравии ? Если не вспомните, так я вам скажу. Их — нет. Потому что традиционный арабский ислам — это жёсткие рамки. Тут вот можно, а там — НЕЛЬЗЯ. А человек, которому НЕЛЬЗЯ под страхом смерти, не развивается. Это возможно лишь в светском государстве без конфессионных разногласий. И те учёные, которых Вы имеете в виду, прежде всего граждане общества, дающего им определённые возможости, а уже потом татары, мусульмане и т.д.

    Марждани, говорите ? Отличный пример. Шигабутдин бин Багаутдин аль-Казани аль-Марджани был прежде всего татарином. Потом этнографом, востоковедом, археографом. Он учился всю свою жизнь, благодаря чему его труды переведены на многие языки. И у него были, скажем так, некоторые претензии к исламу. Не верите, значит вы ничего не знаете о Марджани, кроме имени.

    Каюм Насыри. Не имеет трудов по исламу. Единственная его связь с исламом — обучение в Казанском мердресе, что, в 19 веке единственная возможность стать образованным человеком. Кстати, они Марджани практически современники. Он один из создателей современной татарской литературы и один из первых литературных критиков. Величайший человек, какие рождаются раз в столетие. И во главу угла он ставил татарскую культуру, а не религиозность. Опять вы не читали того, о ком говорите, Зухра…
    Проблема современной молодёжи в том, что они не читают. Не слышат. Не воспринимают. Они не учатся. И они не будут Марджани, Насыри и Тукаями. А жаль.

    А, да, Габдулла Тукай, великий татарский поэт. Ещё более замечательный пример. Закончил медресе. Имел неприкрытые конфликты с религиозными исламскими деятелями. Что не мешает ему быть почитаемым поныне. А его «Туган тел» — практически визитная карточка Татарстана.

    Конечно же Вы знаете, Зухра, что символ Татарстана — Ак барс, он на гербе республики, на геральдических флагах. Так же вы должны знать, что исламом запрещены изображения людей и животных. Понимаете ? Запрещены. Мы потом татары, Зухра, что превыше всего ставим свои ценности. Свои традиции. А всё остальное — за этим.

    Не надо путать алкоту и нарков с людьми. Людьми, в общепринятом смысле, не рождаются. Ими — становятся. Одни хорошими, другие плохими, к верованиям это не имеет отношения, это внутри нас. А некоторые становятся убийцами, садистами, фанатиками на религиозной почве.

    Читайте, учитесь, узнавайте, никому не верьте на слово.

  15. Ruslan Shaymardanov

    В спешке пропустил несколько букв в тексте, прошу прощения, т.к. писал очень быстро.

  16. Зухра

    Простите, что столь невнимательно обошлась с Вашим именем. Касательно Вашего ответа: когда я писала об ученых-мусульманах, речь шла лишь о татарах. Других национальностей я не касаюсь. Это был лишь довод в пользу того, что ислам дал интеллектуальную и культурную основу, это помогло татарам, как и многим другим нациям, подняться выше, стать лучше. Зря Вы меня упрекаете в незнании. Как раз Вы владеете стереотипной для человека с советским образованием информацией. Марджани не имел претензий к исламу, у него были вполне обоснованные вопросы о частностях. Это же можно сказать о многих величайших ученых-богословах. Относиться ко всему критически — в принципе потдерживается и наукой, и исламом. Иначе знание не будет развиваться — это касается любой науки, в том числе и исламской. А вот Тукая вы видимо читали не слишком внимательно. Либо незнание исламского мировоззрения не позволяет Вам понять творчество Тукая по-настоящему. Даже приведенное Вами в пример произведение — довольно таки проникнуто верой. То, что приведенные в пример люди учились в ту пору, когда можно было получить знание лишь в медресе, не исключает того, что они стали учеными благодаря исламу. Более того, если вы видели копии рукописей Насыри, вы бы заметили, что обычных для ученого-мусульманина фраз там очень много. И дело не в стилистике или в том, что его так научили — ему ничто не помешало бы обойтись без всех этих восхвалений Всевышнего, наоборот, еще и по головке погладили бы.
    И Боже упаси меня утверждать, что «человек, не исповедующий ислам не может быть открытым, продвинутым, современным человеком с твёрдыми убеждениями и ценностями». Это Вы так понимаете. Я говорю о том, что в нашем обществе патриотизм не прокатит, людей, способных дать своим детям хорошее воспитание, все меньше и меньше. А ислам предлагает хороший инструмент для воспитания нравственного, культурного поколения. 
    Про запрет на изображения и прочее: я предполагаю, что Вы взрослый, образованный человек, поэтому удивительно, почему Вы, будучи таким эрудированным, не интересуетесь религией, которой придерживается (хотя бы номинально) абсолютное большинство нашего народа? Ибо если бы Вы все-таки потрудились почитать пару нормальных книг со ссылками на Коран и хадисы, в Вашем комменте было бы на один абзац меньше. 
    Конечно, теоретическ человек может быть хорошим вопреки всему и вся, без всякой религии или идеологии, и до конца жизни творить лишь добро. (И то, это значит, что человек вырос в благополучной семье и до поры не сталкивался с негативными явлениями жизни). Но я таких не знаю. А Вашу теорию насчет того, что люди как-то сами по себе становятся хорошими или плохими, считаю не состоятельной. Хотя бы потому, что этому способствует изучение педагогики и психологии.
    Если честно, я в свою очередь предлагаю Вам побольше читать альтернативной литературы. Хотя, конечно, яйцо курицу не учит, но все же искренне советую.

  17. Айдар Каримов

    каждый из нас по своему понимает свою нацию. и гульнара, и руслан, и лейсан — были и 70 лет назад, и 200 лет назад, и раньше. нация — это все-таки котел, в который постоянно добавляются специи из разных краев. я сам татарин из котла (казани). и я становлюсь до неприличия сентиментальным, видя как в перми бабушки хором поют по-татарски, я становлюсь очень гордым за свою нацию, когда вижу малообразованных, но очень искренних пожилых людей в деревнях моих родителей — старающихся прочитать гает намаз. моя бабушка рассказывала, что в годы войны молодыми они лежали на дне оврага в сенокос в полуобморочном состоянии из-за уразы (а еще маленькие дети, мужья на фронте) и на пределе сил говорили: улмибез де бит. моя нация переживала взлеты и падения, разбросана по всему свету, часто не имеет национальной гордости, но есть другие качества: уважение к собственной истории и простое человеческое трудолюбие. а что касается взлетов, то действительно они связаны со степенью веры во всевышнего. и еще одно. нация одним человеком не воссоздается. нужно всем нам (гульнаре, руслану, лейсан) вместе стараться сохранить наследие наших предков. и меньше тогда будет сулеймановых петров ивановичей.

  18. Нургалей из Магнитогорска

    Ислам сохранил татар!? Тогда почему их нет в мечетях?  Согласен с авторами, считающими, что татары сохранили ислам в своих традиции и обычаях. Ислам стал частью татарской культуры и быта. Однако оставим религию религиозным деятелям. Отметим попутно с сожалением  что в национальном строительстве они нам не помощники, так как озабочены  лишь взращиванием своего дойного стада.
     У современного сабантуя две стороны: положительная — стала достоянием широкой общественности, и отрицательная- размыла татарскую культуру. Это наглядный пример как обычай уничтожает культуру, к которой принадлежит. Кстати в исламе есть аналогичные примеры.
    Чтобы не быть хромой лошадью нужно развивать и культуру, и ислам, и социальную взаимопомощь, и политическую волю.
    Не забывать основу национального строительства — массы решают все. 

  19. Ляйсан

    Число комментариев растет. Это отрадно!

    Что касается вопроса религии. Для начала это частное право каждого из нас! Стоит ли это выпячивать? Все вышеперечисленные: Фахретдин, Марджани, Насыри были настоящими учеными. Они не закрывали себя в рамки чего-либо, занимались многими вещами действительно полезными как для татар, так и для всего общества! Поэтому они и признаны!!!

    Меня сегодня поражает тенденция: молодежь начинает ходить в мечеть, надевает платки и перестает многим интересоваться под предлогом «а это харам». Слов нет, знать основы религии, соблюдать правила — хорошее дело! Но зачем кидаться из крайности в крайность??? Надо брать пример именно с таких людей как Фахретдин и др. Почитайте их биографии, труды, посмотрите на архивные фото их членов семьи! Кто из них закутан в паранджу? Я никогда не поверю в то, что Ризаэтдин Фахретдин, будучи богословом, разрешал своим дочерям носить что-то, что не соответствует нормам Шариата. А где вы видели их закутанными? Они все носили красивые расшитые калфаки, длиннейшие косы! 

    Уважаемые! Не надо так относится друг к другу! Если человек специалист в своей области знания, но при этом не соблюдает пока всех предписаний — это ЕГО ДЕЛО! И перед Аллахом он сам ответит за свои дела. Но хочу сказать вот что. Если все дружно ударимся только в религию, не получая при этом светского образования и не развиваясь в обществе, ни к чему хорошему это не приведет. 

    Ведь всегда соседская курица кажется жирнее. На самом же деле и в тех странах, где официальная религия Ислам не все так радужно… 

    Надо развиваться как НАЦИЯ!
    Все в наших руках!

  20. Зухра

    По поводу фотографий: и сколько из этих фотографий сфотографированы на улице? Если я не ошибаюсь, все фото сделаны дома, в домашней обстановке. Вы тоже дома не в деловом костюме ходите.
    И, да, ислам сохранил татар. И тому есть как минимум 2 объективные причины. Во-первых, это препятствие для межрелигиозных (что, чаще всего, = межнациональных) браков. Соответственно, замедлялись темпы ассимиляции. Во-вторых, по словам Виктора Франкла (ученика Фрейда), во времена Второй мировой среди людей, заключенных в фашистские концлагеря, выживали и сохраняли свое психическое, умственное здоровье и жизнь те, кого поддерживала вера, убежденность, что во всем есть определенный смысл. Т.е. верующий человек более стрессоустойчив. 
    Ляйсан, кажется, никто и не говорил о каких-то конкретных мерах и тем более выпячивании чего бы там ни было. Дискуссия идет о необходимости/ненужности религии для возрождения и развития татарской нации. 
    Кстати, у  Ризаэтдина бин Фахретдина есть статьи конкретно на эту тему, в их время тема женщины в исламе вообще была очень актуальна. Но все не так однозначно, как вы думаете. И сейчас есть много разных богословских решений на эту тему. Но это надо читать и уже потом решать что-то за Фахретдина, глядя на фотографию, не гадалка же вы.
    И да, я вообще не знаю ни одной страны без проблем с абсолютным большинством мусульман. Даже нефтяные королевства — не самый лучший пример благополучности. Но, опять таки, речь шла о мировоззрении, системе воспитания, шкале ценностей, но не о политическом устройстве. Для того, чтобы быть успешным народом с собственным лицом нужна основа. И не временная основа в виде растиражированных китайцами квази-татарских сувениров, а что-то действительно стоящее, вечное, способное сподвигнуть человека на альтруизм, зародить в нем настоящее человеколюбие. Национальная кулинария, наш театр, народные  танцы, песни — это то, что вызывает гордость, иногда может заставить прослезиться и обещать себе уделять больше времени изучению истории своего народа и т.д. Но это не то, что остановит вас, когда вдруг, например,  вам необходимо будет сделать выбор между справедливым, но во вред себе, и выгодным, но нечестным. И никакая душевная песня или даже просто самосознание себя татарином не спасет вас от гораздо более худших поступков в тяжелую минуту. Альтернативы нет

  21. Урман иясе

    Я бы не стала умалять значение Ислама в сохранении татарской культуры. Будь большинство из нас православными или атеистами, татарская нация давно бы уже растворилась в русской. На смешанный брак, в этом случае, я бы лично пошла)). Плюсы мусульманства, с точки зрения развития и сохранения какой-либо нации, налицо: запрет вредного для здоровья; большие семьи, тесные взаимоотношения между родственниками и соседями; поощрение таких качеств, как уважение к старшим, дисциплинированность, стремление к знаниям и т.д. Так что дай Бог татарам в исламе и остаться:) Спасибо за статью))

  22. Халисә

    Прозвучало много довольно разноплановых мнений и по теме, и нет. Но я вернусь к первоисточнику и обращусь к Гульнаре.
    Соглашусь, что ислам неотъемлемая часть жизни татарской нации еще с 10 века, однако, не стоит уходить в крайности и забывать о культуре нации, которая складывалась веками.
    Да, сильна ассимиляция, да нас пожирает глобализация. НО! в наших силах остановить эти гигантские преобразования, в наших силах сохранить традиции, песни, танцы, ремесла, культуру которые фундаментальны. они же складывались веками! Rак от этого можно открещиваться и зацикливаться только на религии. Скажу банальную вещь, но, необходима золотая середина.
    Не мне объяснять Вам, как ТАТАРСКОМУ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ОБЩЕСТВЕННОМУ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ДЕЯТЕЛЮ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) какие есть формы работы с массами. Если Вы о себе именно так заявляете, значит у Вас уже есть пара реализованных проектов на благо татарского народа? Ведь в наших силах поднять Сабантуй в регионах на новый качественный уровень, в наших силах организовать курсы для девушек по изучению татарской кулинарии, вышивки калфаков и т.п.
    Может быть все разом встанем из-за компьютеров и займемся реальным делом с реальными людьми????
    Аеруча  Ләсән һәм Айдар Каримовың язмаларын билгеләп үтәсем килә! Рәхмәт фикерләрегез өчен, 100 % килешәм!

  23. Gulnara Giniatulla

    Урман иясе и Зухра, большое спасибо Вам за поддержку)))Зухра, вы выразили именно то, что я и хотела сказать!!!Отдельное спасибо!!!!!!!!!
    Халисэ, никто и не говорит об отказе от национальной культуры! Наоборот, о возрождении!!!!!!О нас и проектах — мы собрались 2 года назад в «кафешке» (5-ро татар — студентов).Нашли друг друга через контакт. Тогда  не было ничего, кроме желания что-то делать — организовать татарскую молодежь, развивать культуру и традиции. Сейчас у нас есть современный офис (который практически физическим трудом добыли), организованы курсы татарского! Впервые провели в Иркутске Дни татарского кино, фестиваль детского творчества, каждый год проводим национальный праздник «Каз эмесе», готовили  вечер для «взрослых»  с концертной программой и национальной кухней, организуем благотворительные акции и мн. др. Также Выигрывали грант, а в этом году впервые провели межрегиональную встречу лидеров татарской молодёжи, которая реально прошла успешно!  В прошлом году  стали одним из лучших национальных центров Иркутской области! 
    Но я прекрасно понимаю, что это капля в море! и чтобы мы не делали — это все пройдет и забудется, если мы реально основу не построим! А основой не может быть ни танец, ни песня, ни бэлеш! Это, конечно, многообразная наша культура, которую мы искренне любим и гордимся! Но…Это должно сопутствовать и не противоречить главному — вере, которая возвышает человека, воспитывает, способствует его духовному, нравственному развитию, удержанию от пустого и нежелательного! Поэтому сейчас пройдя тот путь, который мы прошли, мы находимся на новом этапе, где все более остро стоит вопрос истинного духовного возрождения  — без него все забудется и растворится…(мы не закрыто живем здесь). Тут люди ассимилируются и на культуру им, честно говоря….Вот так я думаю….

  24. Халисә

    Гөлнара, исходя из последнего комментария: Вы в Иркутске много чего хорошего сделали в плане развития татарской культуры и теперь переходите на НОВЫЙ этап. То есть, национальная культура в Вашем регионе цветет буйным цветом? Пригласите посмотреть, пожалуйста! Это раз.
    Культура — это не основа. основа — религия? Теперь всю молодежь в мечеть поведете? Это два.
    Людям на культуру …, а на религию не ,,,? это три.

  25. Чип

    Сегодня я узнал что на сайте есть и вполне приличные татары!

  26. Мунира

    Гульнара писала про боль свою. Когда чаще прикасаешься с хорошим, настроение другое, когда с негативом, становится тревожно. Ищешь поддержки. Выход есть. Не надо считать недостатки, неудачи, недоработки, надо копить положительное, и на это ориентирваться,а по исламу — нужен сабр. Кто в исламе- знает , как поддерживает в жизненных ситуациях знание вероустава. многие народы ушли, много языков потеряно, может исчезнет и татарский шикер!язык, польские татары не говорят на татарском, но все равно относят себя к татарам.Но это потом. а сейчас пока есть востребованность в татарской культуре, в татарском языке, эту востребованность надо восполнять .20 лет назад старики говорили, без улсэк-татар теле бэтар, дин бэтар. Надо же,а мы есть! потому что не оглядывались на пессимистов. Люблю народ татарский, ценю его культуру, делаю все,чтобы это сохранить,и силу нахожу в исламе. Руслан в центре взял роль охранника от мусульманского крена, твои убеждения- твое дело.Но когда ты с открытым забралом стал чистить татар от исламских убеждений, я тебе сказала:» Почему мы должны учитывать мнение татар немусульман и строить работу ориентируясь на них, почему им не надо учитывать, что есть татары- мусульмане? а когда открыто пошли оскорбления религии, ты встретил отпор, вот тогда ты и покинул группу. Твои многие знания по истории татар и его языка никак не отразились на работе группы, потому что знания — это одно, а уметь их превратить в дело — это другое. Вот Гульнара и, Ринат, Айгуль, …они делают, может и обжигаются, может и ошибаются, ты стоишь наобочине…. а караван идет! И Аллага

  27. адиль

    Ислам для татар был образом жизни,а не просто институтом для отправления каких-то потребностей.Именно отчуждение народа от ислама привело к забвению национальной составляющей у татар и последующим ассимиляционным процессам.Все кто рассказывает сказки о тенгрианстве,о подавлении исламом национальной составляющей в народе,а равно и булгаристы и кряшены отказывающиеся от этнонима татарин это могильщики выполняющие чужой заказ по уничтожению татарского народа.Статья правильная,крик души,обида за свой народ.К сожалению сабантуи во многих местах проходят именно так,в форме имитации национальной работы диаспор.Поднятся с колен и стать народом для татар,задача сложнейшая.Можно сказать,что это государственная задача,а не отдельных национал-энтузиастов,но надо откровенно сказать у нас нет такого государства,нет настоящего связующего центра для разбросанных татар.Более того,последняя колониальная империя на этой земле,в которой живут татары активно противодействует своей лживой пропагандой национальному самосознанию народа.Что мы и видим в некоторы комментах.

  28. Абзый

    «отчуждение народа от ислама привело к забвению национальной составляющей у татар» дөрес. Әстәүнә шул -Татарлар су сыман булган заманны бу «керәшеннәре» дә, чуашлары да, башкортлары да юкка чыкмас иде. Хәттә марилары удмуртлары белән. Мәскәү «татар суы» урынына «урыс комы» белән бу җирләрне тутыргач — берни дә исән калмаячак үз-үзенлеген саклап. Татарлар башка халыклар өчен — су сыман. Урыслар — ком. Ком белән бөтен җирне тутыргачтаң соң — бернинди төре нәрсә үсә алмый. Беркем дә яши алмый. Бу бөтен җирләрнең нәрсәгә хәтле җиткәнен — юкка чыкканын үзегез күрәсәздер.
    Татарның үзенең шул су чыганагы — Ислам.

  29. Абзый

    «Руслан в центре взял роль охранника от мусульманского крена» Исламны дәүләттән читләштерергә — шул гына. Дәүләт дәрәҗәсе — ул көчләп теләсә нинди карашлар тага ала торган дәрәҗә. Милли татар мәхәлләләрен торгызырга. Әби-бабайлар төсле — мәхәллә дәрәҗәсе булырга тиеш. Ерагаймаска җирдән. Дәүләткә бик якынаймаска. Якынайсак — динебезне күрсәтмәскә шул дәрәҗәдән. Яһүдләр нәкъ шулай эш итә.

  30. Абзый

    «Культура – это не основа. основа – религия» 
    ДИН — кеше үзе ул. дин КЕШЕНЕҢ төп ҮЗ-ҮЗЕНЛЕГЕ.
    КУЛЬТУРА — ул кешенең БАШКА КЕШЕЛӘР БЕЛӘН ТӨРЛЕ ЭЛЕМТӘГӘ КЕРҮ СӘЛӘТЕ.
    САТУ-АЛУ/СӘЯСӘТ — «син миңа — мин сиңа» дигән эшчәнлек буларак — КУЛЬТУРА АША ҮЗ-ҮЗЕҢЛЕГЕҢНЕ НЫГЫТУ. дин булмаса — бары эшчәнлегең ЮККА ЧЫГА.

  31. Татар кызы

    Мин дэ бер-ике кэлимэ суз язарга булдым. Согласна с Ruslan Shaymardanov о том, что сегодня не религия нас делает татарами. Да, в прошлом религия помогла сохранить нашу культуру, язык, нашу нацию. Но сегодня это не работает. Знаю татар мусульман, которые делают пять раз намаз, которые знают что они татары, имена татарские, но они не знают своего языка, не читали татарскую классику, татарские песни, может быть, слышали только на Сабантуях, понятие не имею что такое МОН, (о Н. Жиганове, Р. Яхине, С. Сайдашеве и не слышали), но зато хорошо знают английский язык, английские книги читают в оригинале.

    Знаю других татар – кряшен. Они другой религии. Но зато хорошо знают свой язык, культуру, историю, дома с детьми общаются на татарском, и на ночь им читаю татарские народные сказки. Отсюда вопрос: Кто из них больше татарин?

    Гульнара, вы пишете, что не знаете языка, не умеете готовить татарские блюда и т.д. и т.п. Что же Вам мешает выучить язык? Научиться печь губадию? Нет времени? Нет возможности и т.д. и т.п.?

    Да, ваши предки не смогли сохранить свое наследие, не смогли воспитать таких же татар как они сами. В этом нет их вини, сложную жизнь они прожили. У них была другая цель – выжить в этих бараках на чужой земле, обеспечить лучшую жизнь своим детям. А Вы кого воспитаете? Кем будут Ваши дети? Кто их научит РОДНОМУ языку? Кто передаст им нашу культуру, традиции, если не Вы? Я ничего не имею против мусульман, сама мусульманка, Аллахка шокер! Но татары в современном мире — это не только мусульмане, сегодня не только религия делает нас татарами. Есть русские мусульмане. Они же разговаривают на своем языке, читают русскую классику, слушают русские песни. Они мусульмане и остаются русскими.

    Вопрос Зухры о «необходимости/ненужности религии для возрождения и развития татарской нации» Религия обязательно нужна, она дополняет нас. Татары без религии не выживут! Только не нужно ударяться в крайности! Мы, прежде всего татары, а религию каждый сам себе выбирает.

    По поводу ассимиляции: Ураман иясе, Вы пишите: «Будь большинство из нас православными или атеистами, татарская нация давно бы уже растворилась в русской». Что вы скажете о тех татарок-мусульманок, которые выходят замуж за Турков, дагестанцев и арабов? Они не ассимилируются? Кого они воспитывают? Татар?

    Гульнара, спасибо Вам за эту статью. Спасибо, что Вы не равнодушны к своему народу, что задаетесь такими вопросами, думаете и заставили еще нескольких задуматься.

  32. Ruslan Shaymardanov

    Простите, я некоторые время не читал сообщения, отвечаю сейчас Зухре.
    Касательно учёных-мусульман, за которых мы с Вами зацепились. Вы только подтверждаете мои слова о том, что развитие возможно только в светской многоконфессионной стране, без давления со стороны религии. Именно этот фактор позволил выбиться этим людям из общей массы.
    Касательно известных мусульман вообще. Все, абсолютно все из них родились, учились, выросли и творили без религиозного давления. Ибн Сина, основоположник современной медицины, не Гиппократ, кстати, как принято считать, был персом. А точнее, если по-советски сказать — таджиком. И родился на территории современного Узбекистана. Много великих поэтов, писателей, трагиков дало миру мусульманское общество. И никто из них не был религиозен настолько, что бы забыть о том, кто он.
    За упоминания роли медресе в жизни названных людей отдельное волшебное спасибо. То есть мир вполне может быть обязан церковно-приходским заведениям за сотни известных российских писателей, артистов, актёров и людей иных профессий ? Это просто место учёбы.
    в общем, я не смогу доказать, видимо. Ибо голоса распределились примерно поровну, но адекватных всё равно больше :)

    Общаясь к Абзый:
    При всём уважении, не могли бы Вы писать по-русски. Нет, я-то понимаю и по-татарски и по-русски и ещё на паре языков, но вот люди, к которым непосредственно обращаетесь, включая автора статьи, боюсь Вас не поймут. Спасибо.

    Мунира-апа, неправду вы говорите, ой неправду. Мне ли уличать во лжи человека, старше меня вдвое ? А весь придётся. Не могу сказать за весь период своей жизни, но последние 10 лет моим убеждениям я — не изменял. Касательно вопросов религии тоже. То, что мои знания, хотя громко сказано это, не пригодились, говорит лишь об одном — вам это и не надо. И центру тоже. И почему я ушёл, вы тоже отлично знаете, читали каждое сообщение. Оскорбление религии, говорите ? В отличии от вас — я уважаю любую религию, пока меня в неё лицом тыкать не начинают. И не заявляют, что я плохой человек, т.к. не мусульманин\христианин\ипрочеепрочее. При вас это и было. Когда один фанатичный вьюнуш заявил, что основной язык для него — арабский и он его учит только его, а другой за пару месяцев там же заявил, что ему плевать на то, какой там все национальности, что национальности не важны, важно то, что они мусульмане. При этом оба не знают своего родного языка. Тьфу. И ни один из вас не одёрнул манкуртов-отступников своего народа… И после этого мне не хочется быть с вами. Я пришёл потому что это были татары, а ушёл потому оказались мусульмане. Поэтому я вам, Мунира-апа, не отвечал на ваши сообщения. Мне не интересно всё это. Меня расстраивает, что мусульмане из центра прилюдно оскорбляют своих же ребят из центра (не меня), за то, что они иного мнения. Незаслуженно и до слёз. Это не то, чего хотел я, зато то, к чему стремитесь вы. За работу и деятельность центра нам с вами известно больше многих, так что этой темы лучше даже не касаться. Потому и сказано было в одном из первых постов «Никогда не слушайте, когда вас хвалят. Это – либо ложь, либо незнание.»
    Вот в таких вышеназванных случаях я оскорбляю человека, религии мы не касаемся. А кто он, мусульманин или христианин, синтоист, буддист, даосист — мне всё равно. Он — не уважает других и не достоин никакого уважения в ответ. И точка. Вы, Мунира-апа, человек светской профессии, учитель математики, уважаемая профессия. Этим вы обязаны времени, как вы любите подчёркивать, безбожия. И неважно, что вы мусульманка. Учились в в советских заведениях. Без уроков Корана, Законов Божьих и прочего, прочего, прочего. И этому советскому времени вы обязаны всем. Как, впрочем и я. Моё образование по большей части так же было советским.
    Специально для вас, Мунира-апа, я напомню и повторю то, что говорил всегда и буду говорить.
    1. Вера и религия — это разные вещи.
    2. Неважно, во что человек верит, если это — человек, а не скотина.
    3. Неважно во что верит скотина, если это скотина, а не человек.
    4. Будьте людьми в первую очередь, а потом всё остальное.
    Можете опровергнуть хотя бы один из пунктов? с удовольствием послушаю.

    Халисә, Ляйсан, девушка с ником Татар кызы огромное Вам спасибо. Очень рад видеть, что и в наше время наши девушки умеют думать. Сами. Спасибо.

  33. Зухра

    «Приятно», что вы не стесняетесь называть тех, кто за развитие в русле религии, неадекватными. Видимо, с Амелиной дружите?
    К вам вопрос: что значит религиозное давление? Какие признаки этого давления вы можете назвать, если речь идет о Татарстане?
    Хотя конечно, на свой предыдущий вопрос к вам я ответа не получила. Видимо, вы отвечаете избирательно, пропуская неудобные моменты. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь, с радостью извинюсь. 

  34. Мунира

    ..Руслан, а я и несобиралась абстрагироваться от окружающей жизни. я о том. что мерилом моих поступков был иман. и доказывать не буду, тебе-твои убеждения, мне-моя религия.Татаризму я отдала всю жизнь и 22 года в центре. Агрессивные юноши появляются. такжк как агрессивные атеисты. Остальные то при чем. Гульнара, думаю, надо работатьс теми, кто есть. Не надо глобально изменять весь мир. Давай губадию испечем. у меня не очень получается.

  35. Рустэм

    Отличная статья, добавить нечего.

  36. Damir

    Отличная статья, и правильно подмечено, что без Ислама не было и не будет татар. Сейчас крайне важно нации вернуться в лоно Ислама, чтобы быть и созидать на этой земле, а иначе ассимиляция.

  37. Ruslan Shaymardanov

    Зухра, простите, я не видел вопроса, вроде перечитал сообщения, всё равно ускользает от меня, если зададите явно, я отвечу обязательно. Кто такая Амелина — не знаю.
    На вопрос о религиозном давлении отвечаю. Если в понятной форме, то это унижение в той или иной форме татарами-мусульманами татар не придерживающихся религиозных взглядов.
    Про Татарстан речи нет. Нет такой проблемы. На территории Татарстана православных храмов как минимум не меньше, чем официальных мечетей. И ещё. У вас мусульманские деятели занимаются несколько иным, они ЗА ИСЛАМ, что есть их законное право и никто не смеет указывать им во что верить и как. Мы говорим о регионах, где мусульмане выражаются не за что-то, а ПРОТИВ всех остальных. Основная проблема в том, что за пределами Татарстана определённый круг людей стремится быть ортодоксальнее ортодоксов. Надеюсь понятен оборот ? И это происходит не без влияния выходцев с Северного Кавказа, попавших под влияние ваххабитанства. Например выходцы из Дагестана били по лицу нашего татарского муллу, не разделяющего их взглядов, прилюдно в нашей же Иркутской мечети, выстроенной на деньги татар. Мунира-апа наверняка в курсе тех событий. И молодёжь мусульманская, видя происходящее, думает, что по другому не бывает. Большинство из них никогда не были на территориях Татарстана. И они не видели, каким должен быть ислам с 1000-ти летней историей в нашей стране.
    И если вы все думаете, что я против религий — это не так. Я — против фанатизма. Против фанатизма в любой религии.

    Мунира-апа, а что до губадии, я готовить в любое свободное время рад, а если это ещё и будет кому кушать, то вообще замечательно.

  38. Damir Nabi

    Вернуться в «лоно ислама» и дальше с усиленными скоростями русифицироваться !
    Я могу например, привести пример таких исламских семей, от которых сейчась ничего не осталось. МУФТИ МУФТИЕВ, так называли Ризаэтдин Фахретдина(1859-1936) http://etatar.ru/top/38497 «,,, В свое время ученый считал, что татары непременно должны изучать русский язык, чтобы не выпасть из развития цивилизации. …» —род муфтия обрусел , среди потомком самого исламского мусульмана и ученого (в этом и я его признаю) и… потомков муфтия зовут Иван, Мария, Оксана…

  39. Галиябану

    Я одно не могу понять — почему одновременно нельзя быть татарином и мусульманином? К чему вся эта дискуссия?

    И когда же мы начнем общаться, спорить, дискутировать на родном языке? Все на русском да русском… уж двадцать лет прошло, как начали открывать татарские культурные центра, школы, курсы, а все без толку…. хочется написать на татарском, да ведь не поймут манкуртушки сибирские или нижегородские. По-моему, для большинства татар легче выучить арабский, чем язык матери. Сколько бы не кричали, что вы татарка и татаризму отдали всю жизнь, но, извините, какая же вы татарка, если за 22 года не смогли научиться формировать свои мысли на татарском?

  40. Урман иясе

    «Что вы скажете о тех татарок-мусульманок, которые выходят замуж за Турков, дагестанцев и арабов? Они не ассимилируются? Кого они воспитывают? Татар?»

    Татар кызы, определенный процент смешанных браков — он всегда будет. От этого никуда не деться, особенно когда «на десять девченок по статистике девять ребят» приходится. Противопоставлять при этом браки с турками (арабами, дагестанцами) бракам с русскими не совсем обоснованно, т.к большинство татар живет именно в РОССИИ и среди русских, т.е. говорят с ними на «великом русском», учатся по одной системе, смотрят одни и те же фильмы и т.п. Да, Вы правы: арабы воспитывают арабов, турки — турков. Но заметьте закономерность: Вы привели в пример этнических мусульман)) Их культура и традиции сильнее наших, а результат — дети-нетатары))

    Что касается татар-мусульман, не знающих ни родного языка, ни своей культуры, то бьюсь об заклад, что они пришли к исламу не так давно. Да и большинство из них под старость, как правило, будут стараться передать своим внукам что-то из традиций и языка. Не надо забывать, что личность и склонности человека складываются еще в детстве.

  41. Damir Nabi

    Хочешь убить нацию — убей ее культуру…
    Хочешь убить народ, лиши его языка. И через …60 лет нация вымрет и ассимилируется.
    хочешь убить нацию? испорть их женщин…(или, тоже самое как : хочешь испортить компьютер, испорть хард(память)
    Тот кто не изучает свою историю, будет изучать чужую ! (как и «не хочешь кормит свою армию, будешь кормить чужую)
    ТОТ КТО НЕ РУКОВОДСТВУЕТСЯ ДРЕВНОСТЯМИ, ТОТ ПРОИГРАЕТ.(китайская мудрость)
    Вот поэтому в Китае история Главная наука ! Историю там учат с детсадовского возраста !Еще 1000 лет назад Махмуд Кашгари : «История отец всех наук»,
    . Национальная история — это источник духа народа… ХОЧЕШЬ ЧТОБ ТВОЙ НАРОД ОСТАЛСЯ В ИСТОРИИ, ПОМОГИ ЧТОБ ОН ЗНАЛ, ЛЮБИЛ СВОЮ РОДОСЛОВНУЮ, И ДЕЯНИЯ ПРЕДКОВ !
    Каждый Татар , знающий хотя бы немного свою татарскую историю, будет всегда гордится своим происхождением, своим самоназванием. Да, за последнее 70 и более лет зависимости(458) , нас пытались и пытаются , извести до ничтожества. Они говорят : «хороший татарин это — мертвый татарин» . Самый верный способ: отчуждение от национальной истории или памяти, путем искажений, лжи , фальсификаций…
    «Не выживет народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа» (Ф.Ницше)!
    Состояние нации, заболевшая лживой идеологией-ловушкой толерантизмом означает его клиническую смерть, от которого она может и не проснуться.
    ……………….
    Вот вам секреты выживания нации.
    Сейчас вы должны понять, что татары жили, выживали по инерции до 40-х годов, (это одно поколение родившихся в начале века и до 20-х) , по «заряду» знаний полученных ими не от ислама и не столько благодаря исламу, — есть же кроме того у нас крещенные татары, которые отлично знают татарский язык, и другие народы,якуты например, тоже не мусульмане, … а благодаря БАГАЖУ-ЗАРЯДУ ЗНАНИЙ от медресе жадидского типа, где изучались История Татар — ИСТОЧНИК ДУХА, и Гордости ! ! Вот когда отсекли от народа его источник выживания, вот тогда пошел процесс смерти…

  42. Марат

    Шәп кыз дөрес фикер язды: безнең мәдәният диндә һәм телдә!

  43. Рустэм

    Беда татар в том, что мы зачастую не мыслим позитивно, оставаясь при этом позитивными по своей сути. Давайте быть более позитивными, любить и уважать друг друга просто за то, что мы татары.

  44. Мунира

    Балам,бетенесе русча язгач, минда шулай яздым шул. Рустэм.дересязган,позитивныйрак кирак. Руслан. мусулман булмагач, эшларне тыштан гена белясен шул.

  45. неправильный татарин

    Занимательное чтение.Прочитал с интересом и любопытством и статью(ещё и потому что в моих  ощущениях много похожего ,да ещё и  душещипательная история про окрещёного русской женой татарина сильно напомнила житейскую версию сочинений Гаяза Исхаки про «злых» русских и «бедных» татар )и все комментарии перечитал и пришёл к  такому выводу :У татар со способностью договариваться  друг с другом- полная беда ,по настоящему объединять, как выясняется из комментариев, может только ненависть,неприятие,в конце концов бытовая злобность (например к русским ,к немусульманам,к манкуртам,к предателям народа(под это понятие можно подвести кого угодно ,от татарина не знающего татарского языка ,до крящена молящегося не так и булгариста и тенграиста эа то что разжижают целостность рядов).По сути все точки зрения изложенные здесь(в основном по русски :-) являются точным отражением, срезом указывающим на разобщённость,раздробленность нации,отсутствия единых ,не обсуждаемых и безоговорочно принимаемых соединяющих народ в нечто целое, общих ценностей.Проще говоря каждый сам по себе татарин и каждый под этим словом (татарин) понимает  что-то совершенно своё.Один знакомый драматург(еврей по национальности)поделился своим соображением-два еврея -это три мнения.Это конечно шутка ,но в каждой шутке есть серьёзное зерно.И если исходить из этой логики ,то стоит этому подходу поучиться и принимая все точки зрения выводить некое арифметическое среднее.Из всех комментов самое взвешенное и рациональное содержание было у Татар кызы,а очень интеллектуально высокомерное,но абсолютно  грамотное и поддержанное фактами соображение у Ruslan Shaymardanov. Собственное это я к чему?А …вот ,думаю наша сила как раз не в единстве ,а именно в разности и даже в абсолютной непохожести,то есть чем мы разнее тем больше у нас способность к приспособляемости и выше адаптивные возможности в любой даже самой агрессивной(антитатарской) среде.И ещё одна история.Город Владимир,центр России,театр имени Луначарского (напротив золотых ворот ,где давным давно «злые татарове град Володимер взяху ,весь пожегшу и люд побиваху)» ,в парадном фойе на 2м этаже в самом центре, стоит бюст (единственный там) народному артисту России с ТАТАРСКИМ ИМЕНЕМ ,ФАМИЛИЕЙ И ОТЧЕСТВОМ ,больше там бюстов ни кому нет , а про него мне рассказывали потом артисты театра ,что будучи женатым на русской женщине и играя в русском театре,по татарски при этом  разговаривал и общался с единокровцами ежели таковые оказывались во Владимире,исключительно по татарски для русских друзей переводя ,то о чём говорит.Это как подтверждение тезиса об адаптивности и об ассимиляции(не хочешь быть татарином не будешь и в Казани ,а хочешь будешь , даже там где этому ни чего не способствует) 

  46. mamap

    до ислама татары могли перестать существовать, но ислам стал испытанием для них сохранив их | религиозную одежду носят только те кто занимается только религией | пророк на свет появился ещё до тенгрианства | ислам единственный здравый смысл доступный людям | людьми не становятся — ими остаются тк изначально родились ими | татаров нет в мечетях тк там не было их родителей а их родителей не было тк не было мечетей | не надо ничего сводить до конкуренции с исламом включая другие религии тк ислам больше религия и то чего не было ранее | знания исламо приоритетнее как ни крути — нужно в начале давать его в достаточно объёме и потом требовать что-то светское | не надо путать публичное одеяние и то что было в деревне где половина родственники или дома так же не надо это путать на частных фото | если бы вы хоть раз были на каком-нибудь семинаре по исламскому образованию среди докторов различных университетов мира — то узнали бы что всё светское творчество/образование требует сомнения со стороны ислама и без этого сомнения это не развитие а форма заблуждений(я) | в тех странах где ислам родители более ответственны к своим детям | ислам у татар был ещё до 10 века — в 922ом году просто ушли все сомнения по поводу ислама и было это как не без помощи булгар которые этим занимались три сотни лет так и не без того что суффизм не состоялся как альтернатива | ислам золотая середина между национальностью и её проявлением | сабантуй не публичные выступления — это мерроприятие в дозволенный момент по балансировки отношений внутри общего трудового коллектива при поселении где целью является дать возможности тем кто не скрывает свой труд и будет трудиться не хуже чем выступать на сабантуе | курсы татарского языка при мечети эффективнее и доступны не только для татар | чип услышав фитны звук как всегда спешит на помощь не без своей дибильной половины | больше татарин тот кто знает что ислам это непрерывное поклонению создателю всего тк он муслим а не манкурт | цель выжить дала свои результаты и татары без ислмам перестали быть татарами | известные мусумы не известны своими навыками скакать на лошади или стрельть из лука хотя они говорили именно про это | в сравнении религии и сведение их в конкурирующие элементы адекватность отсутсвует как факт не требущий доказательства | манкурт этот тот кто отказывается от того что было важно его предкам и у татар это ислам | своим образование люди обязаны создателю всего и он самый справедливый | когда Ruslan Shaymardanov откажется от парадоксальной логики то у него будет возможность на здравый смысл и он будет примером для Чип | есть муслим-татары и татары для перепеси | арабский выучить практичнее/небесмысленее/непроще чем татарский на кирилице | у татар мусульманок в не татарской муслим семье только дочки первые 6 лет жизни будут татарками тк потом они уже будут муслим | хочишь убить нацию научи их думать так же как ты — китай не пример и в этом можно убедиться на их браке | истории давно не существует тк это идеология | в исламе количество это всегда качество тк без качества это не количество | татары начнут уважать друг-друга когда будут приветствовать друг-друга так же как первый пророк/человек приветствовал ангелов

  47. рафаэль

    Человек на эту Землю послан Всевышним для испытаний . Мы все разные и поэтому не придем к единному мнению это замысел Творца , нравится это кому тому или нет от этого не уйдешь . Добавок ко всему татары фактически были не свободны в своем развитии в течении последних веков , это тоже отложило свой отпечаток на жизнь татар . Я соглашусь со мнением многих людей написавших комментарии , хотя порой кажется что они не совместимы . Каждый по своему прав . Панацеи от бед свалившихся на голову татар нет . Только в комплексе объеденив наши усилия мы сможем повлиять на ситуацию . Каждый должен делать то что полезно Татарскому народу в соответствии его знаний , жизненного опыта Совести и Стыда .

  48. Идел-Таулар ягындагы ватанпәрвәр

    Иң элек олы рәхмәтем бик кадерле Гөлнара Гиниатулла Мөнир кызы сеңелемә, — аеруча кирәкле һәм файдалы фикер алышуны башлаучыга! Ул — газиз милләтенең сирәк очрый торган,искиткеч чиста күңелле кызы, ерак мөселман бабаларына тугрылыгын саклап кала алган бик зирәк шәхес!

    Килгән язмалар, әйтерсең лә, сибелеп яшәгән милләтебезнең — к о л л е к т и в п о р т р е т ы…
    Ә төрлебездә төрле дәрәҗәдәге милли сыйфатлар, дөнья һәм дини белемнәр, рухи дөнья һәм
    дөньяви карашларда-үзбилгеләнү, я буталчылык, офык яктысы, я томанлык, өмет,я югалганлык…
    Берләштерә торганы-милләтенең киләчәге борчуы..,битрафлыктан арыну теләге.

    Барыбыз өчен дә ниндидер күләмдә бу — бер гыйбрәт алырлык мәктәп кебек булды, шулай да, бер карлыгач кына язны ясамый дигәндәй, интернеттагы бер очрашу да бөтен сорауларга җавап бирә
    алмый. Бер тәкъдим бар: җыелган язмалар буенча (билгеле,бер урында гына тормыйча) бер айдан соң, август азагына, форумга яңадан чыгып эңгәмәне дәвам итәргә.( Кайберләребез бер ай эчендә бер-берсе белән үзара элемтәгә дә кереп аралашуны хуп күрер?). Бердәм булыек туганнар!

  49. Абзый

    «.Город Владимир,центр России,театр имени Луначарского»  — ул «яхшылык» берни тормый. Келәләр генә. Күпме начар кешеләргә яхшылык күрсәтмә — аңламаслар, КИРЕСЕНЧӘ -НАЧАР КЕШЕЛӘРГӘ ЯРДӘМ КҮРСӘТЕП НАЧАРЛЫКНЫ БИК КҮП АРТТЫРАСЫН! Яхшы кешеләргә — начарлык эшләмәсән дә җиткән. Әллә кемгә «ярыйбыз», я «чукынык әлә әти, күңеле булсын моның» — дигәннәре искә тешә. Кем яхшы, кем начар икәнлеген эшләреннән күптән билгеле — сугышлардан һәм ТАТАРНЫ БЕТЕРҮДӘН БАШЛАРЫ ЧЫКМЫЙ. Бирелмәскә андый нәрсәләргә. Начар карасыннар. Димәк — бөтенесен ДӨРЕС ЭШЛИБЕЗ. Үзебезгә андыйларга — БЕРНИЧЕК ТӘ КАРАМАСКА. Аларның үз юллары юк. Юл булган кешеләргә шуның эчен алар каршы тора — үз киләчәкләрең аңлыйлар, ҮЗЛӘРЕ АРТЫННАН ИЯРТӘЛӘР ЮК ЮЛГА ТАБА. 

  50. Абзый

    «для русских друзей переводя ,то о чём говорит.» — коллыкның соңгы чиге. Шушындый бәндәләр коллыгында яшәп әле дә исән калуыбызна Аллахы тәгаләгә мөң рәхмәт.

  51. Татар кызы

    «Их культура и традиции сильнее наших» — ох, не соглашусь, 100 раз не соглашусь!!! Это слова человека, который действительно не знает свою культуру, традиции. Мне хочется кричать от возмущения! И все, прочитавшие это, проглотили, все согласились с этим. Вот она рабская психология так сильно засела в наших мозгах, что мы хоть завтра готовы стать русскими, турками, арабами. Их культура, традиции мы знаем луче, чем свою. А все из-за чего это происходит? Из-за не знания (еще раз повторюсь) СВОЕГО языка, культуры, традиций, истории. Мы не ощущаем себя татарами, не думаем на татарском, не живем как татары, не знаем в чем различия между нами татарами и русскими. Не знаем, чем мы можем гордиться. Что можем противопоставить другой культуре. В чем наша уникальность. Мы потеряны. А человек всегда хочет самоопределиться, быть частью какой-то культуры. Для нас легче примкнуть к чужим, чем изучить и возродить свое. Вот по этой причине мы выходим или женимся за нетатар.

    В
    России есть и другие мусульмане – дагестанцы, чеченцы. Однако они гордятся что они нерусские. Хотя у них никогда не было своего государства, нет такой истории, нет того наследия что есть у нас. Имея все это, большинство из нас стесняются своей национальности. Печально….

    И еще, я только от татар слышала, что в исламе нет национальности.

  52. рафаэль

    В татарском народе слабо мужское начало .Видимо поэтому женщины вынужденны брать все в свои руки . Мужчинам нужно критичней посмотреть на себя ,какието чмошники дагестанцы бьют по лицу муллу а татары стоят и смотрят . Меня в детсве не кому было защитить много испытал боли и унижений от братьев мусульман начиная от чечен до казахов , Мама мне говорила ты убегай от них балам . Когда вырос чечены начали меня успокаивать типа мы же свои зачем с нами кофликтуешь не трогай нас . Хватит быть слабыми !

  53. рафаэль

    Обычно такие слова можно услышать приверженцев салафизма и вахабизма Своей головой думать не хотят а их учителям нужны марионетки . В Куране прямо написанно Мы сотворили вас разными племенами и народами чтобы вы позновали друг друга (учились) Сохранение своего народа и языка это наш долг перед АЛЛАХ ТАГАЛЯ .Есть дальний родственник зовут Марат раньше примерно такое говорил сейчас изменился, татарча разговаривает , ходит читает Куран умершим предкам каберьга , люди меняются нужно время и желание.

  54. Мунира

    Да, были в мечети такие события. но им уже столько лет! Ортодоксы ушли.а имам остался. татары тогда сплотились. Да, заходили в молодежный центр высокомерные молодые люди. они ушли. а центр остался. Аллага шикер, тыныч регион. Неприятно, что стараясь доказать свою теорию, Руслан цепляет все подряд. Мы вообще о чем говорили? Причем тут мечеть, какие бы события там не происходили?Ни айтсан да ,адаб кирак. Юк булса,юк инде.И еще. Молодежи надо помогать, бывает и взлетят, отрываясь от земли, бывает и растеряются когда. если есть к кому обратиться за советом — это здорово. Вот Гульнара и обратилась. Рахмат Абзый, ТАТАР,Рафаэль, Идель парвары. Давайте встречаться в постах.Насчет мужчин….В нашем возрасте куда ни глянь-одинокая. Мужья ушли в иной мир. Женщины растят сыновей без мужского примера….Тоже проблема.

  55. Ruslan Shaymardanov

    Я не имею теории. При чём там была мечеть, тоже объяснил. Это всё факты. Из жизни. Никаких домыслов, никаких придумок и даже не собственное личное мнение. Да и доказывать лично мне — нечего. Татар без языка, культуры — не будет. Будь они трижды мусульманами. Мусульман много, татар — нет. С этим все согласны. Вот и надо этим заниматься, а не религиозные кружки создавать. Развитие религия — дело мечети, имама, специализированных медресе, а не девочек и мальчиков со светским образованием и неважно, что кто-то иногда даже платок одевает, раз в полгода. Эти некоторые девочки и мальчики не имеют никакого морального права заставлять насильно вставать на намаз, а что, Мунира-апа, не знали ? И такое было. И это — тоже факт. Не имеют никакого права унижать морально других людей только потому, что они, вроде как выше. Потому что это — не так. Они — все равны. Среди верующей части только ваша младшая племянница, Мунира-апа, достойна похвал и сколько бы не было их, всё равно не будет слишком много. Так-то.
    Каждый выбирает для себя сам, верить или же доказывать другим, что веришь. Пока видно, что все всем доказывают, по больше части. Ортодоксальней ортодоксов.

  56. Мунира

    похоже, ты даже обрадовался, есть новый факт. В своих достижениях и своих ошибках сами разберуться. Ты ушел и ушел, пусть караван идет. Курсы татарского языка открыли, концерты проводят татрские, губадию обещают испечь. Еще в центре пошли свадьбы, татары на татарках женятся. Житте кычкырышырга. Гафу итегез, дуслар, ялыккансыз сезда инде.

  57. мөскен Руслан

    приведу  поговорку  на татарском , те кому надо те поймут…
    «Күңел күзе күрмәсә, мангай күзе ботак тишге» ))

  58. mamap

    | ислам золотая середина между национальностью и её проявлением | арабский выучить практичнее/небесмысленее/УДОБНЕЕ чем татарский на кирилице |

    «Развитие религия – дело мечети, имама, специализированных медресе, а не девочек и мальчиков со светским образованием и неважно, что кто-то иногда даже платок одевает, раз в полгода.» — увидели то чего нет, как и тут «В татарском народе слабо мужское начало»

  59. рафаэль

    Могу выразиться точнее многии мужчины татары трусливые .Может по Интернету смелые а в жизни тени своей боятся . Я свой народ люблю , но вещи надо называть своими именами .

  60. Misharin2006

    Хорошо написала, спасибо.

  61. Misharin2006

    «Урман иясе
    Posted on 27/07/2012 at 15:31

    Татар кызы, определенный процент смешанных браков – он всегда будет. От этого никуда не деться, особенно когда “на десять девченок по статистике девять ребят” приходится.»

    Это миф. До 40 лет мужчин не меньше, а больше, чем женщин, сайт госкомстата Вам в помощь.

  62. Мин

    Damir Nabi, с интересом прочел Ваш комментарий.
    Согласен, что «Хочешь убить нацию – убей ее культуру…Хочешь убить народ, лиши его языка»
    По моему мнению, на самобытность татар давят два очень мощных фактора. Превое- это русская культура и язык, второе- ислам с арабским языком. Оба этих фактора — очень сильные ( не будем уподобляться тем болванам, кто отрицает очевидное- русская культура и язык очень развитые, и исламская культура- тоже). Но это ведь не отменяет необходимость сохранения и развития нашей собственной культуры, так?
    А вопрос у меня вот в чем. Что подразумевается под национальной идеей татар? Сохранеие нации- это цель, а идея в данном случае- способ достижения этой цели, я так мыслю ( в терминологические споры вступать не буду, кто хочет, тот меня поймет).
    Какие тактические цели должны ставить перед собой татары на данном историческом этапе?

  63. Ruslan Shaymardanov

    Мунира-апа, всегда удивлялся способности людей приписывать заслуги. Никакой связи между центром и свадьбами нет и не было, как бы вам не хотелось. Даже та, что в августе будет очень косвенно. Но проще сказать, что «мы сумели, мы смогли», да, вы пробовали — но не смогли. Даже не задумываясь назову около 10-ти свадеб наших общих с ребятами из центра знакомых за этот и прошлый год, где жених или невеста не были татарами вообще. А если подумаю, то назову и поболее. Знаю и за курсы татарского, на которые никто не ходит, ибо преподаватели, в лучшем случае, владеют устным татарским.. Про концерты тоже знаю. Ида и Ринат только и понимают о чём поют. Два человека, понимаете? Причём Ида не относится к этому центру, она, скажем так, приглашённая звезда :)
    В ошибках разберутся конечно, как при вашей поддержке не разобраться :)
    Неумелая фальш, плохо прикрытая ложь, постоянный переход на личности и т.д., есть над чем работать :) Удачи б пожелать, да что-то не хочется. Хорошо только, что большинство не такие. И плохо, что такие те, от которых зависит многое.
    Это, Мунира-апа не от них идёт, не от ребят. Это — от вас, старшего поколения. От ваших разборок между взрослыми центрами, есть где учиться. Вы же сами и поддерживаете распри между двумя молодёжными, не напрямую, конечно. Я даже Наиля понимать начал. Не поддерживать, но понимать. Вы не пишите пожалуйста, Мунира-апа, а то в каждом сообщении находится какое-то несоответствие действительности, рассчитанное на незнание, хотя хотелось бы надеяться, что это просто ваше заблуждение, а не сознательное изменение факта.
    Хотя даже сейчас вы продолжаете со мной спорить. Зачем ? Про культуру и язык уже выяснили, это несомненно, что наиболее значимые вещи, нежели всё остальное. За ваши верования — это ваше личное дело, верьте хоть в летающую макаронину, но это не значит, что все остальные тоже обязаны.
    До чего же скучно-то… одно по одному. Препирательства, обидки какие-то, неприятие действительности, вечная ругань, предавание порицанию всех не поддерживающих. Вы, Мунира-апа, последнее поколение, говорящее на татарском в нашем регионе. В отличии от барабинских, тюменских, новосибирских татар… И вы это даже не осознаёте.
    Сам больше не буду писать тут ничего, ибо всё это бесполезная трата времени. Что-то вроде олимпиады для умственно отсталых, неважно, проиграешь или победишь :)
    Удачи всем. И огромное спасибо умеющим думать.

  64. Мунира

    молодец моя младшая племянница-поступила в Исламский университет в Казани.

  65. Ляйсан

    «Әгәр дә милләтне көчле итеп, бөек итеп күрәсең килә икән, иң беренче булып аның көчен таны, шул милләтнең баласы булуың белән горурлан.»
    Т. Миңнуллин

  66. рафаэль

    Без миллятнен чирлярен куряргя тиишбез . Шулай эшлямясяк алга усеш булмы .

  67. Мунира

    чирларне курдек, хазер кинаш итабез. ний эшларга. Кемнен бар айтер суз- языгыз. гыйбрат алырлы

  68. mamap

    «Могу выразиться точнее многии мужчины татары трусливые .Может по Интернету смелые а в жизни тени своей боятся . Я свой народ люблю , но вещи надо называть своими именами.» — поэтому в большем количестве чем остальные народы рф стоят на намазе?

    2Ruslan Shaymardanov: когда у вас появится здравый смысл а не комбинации логики сами по себе, то вы узнаете что думать только начинаете

  69. Мунира

    алырлык. Тел сакларга — ничек? Тарихыбызны сакларга-ничек? Тик кул салып гена ярамас , …устала бороться с компьютером, главное не сидеть сложа руки. и не надо пессимистических настроений, в этом был смысл моих высказываний. Болячки нашли, надо лечиться, толку нет их ковырять.аздырып.

  70. Нур

    Моңкортлар токымы…. Татарча, туган телендә аралашсагыз сез кисәткән 2020 ел өметле булыр иде… Утырасыз шунда чукыны..шып дип әйтер иде, шул яклардан гаиләсен исән сау алып кайткан бабам исән булса…

  71. Ruslan Shaymardanov

    Что ж такое-то… не хочу же общаться со странными людьми, а приходится. Регулярно…
    2mamap:
    Уважаемый, советы мне будете давать только тогда, когда избавитесь от недуга, именуемого синдромом генератором тяжёлого бреда, но выдаваемый вами за здравый смысл.
    Цитирую:
    __________________________________________
    «до ислама татары могли перестать существовать, но ислам стал испытанием для них сохранив их | религиозную одежду носят только те кто занимается только религией | пророк на свет появился ещё до тенгрианства | ислам единственный здравый смысл доступный людям | людьми не становятся – ими остаются тк изначально родились ими | татаров нет в мечетях тк там не было их родителей а их родителей не было тк не было мечетей | не надо ничего сводить до конкуренции с исламом включая другие религии тк ислам больше религия и то чего не было ранее | знания исламо приоритетнее как ни крути – нужно в начале давать его в достаточно объёме и потом требовать что-то светское | не надо путать публичное одеяние и то что было в деревне где половина родственники или дома так же не надо это путать на частных фото | если бы вы хоть раз были на каком-нибудь семинаре по исламскому образованию среди докторов различных университетов мира – то узнали бы что всё светское творчество/образование требует сомнения со стороны ислама и без этого сомнения это не развитие а форма заблуждений(я) | в тех странах где ислам родители более ответственны к своим детям | ислам у татар был ещё до 10 века – в 922ом году просто ушли все сомнения по поводу ислама и было это как не без помощи булгар которые этим занимались три сотни лет так и не без того что суффизм не состоялся как альтернатива | ислам золотая середина между национальностью и её проявлением | сабантуй не публичные выступления – это мерроприятие в дозволенный момент по балансировки отношений внутри общего трудового коллектива при поселении где целью является дать возможности тем кто не скрывает свой труд и будет трудиться не хуже чем выступать на сабантуе | курсы татарского языка при мечети эффективнее и доступны не только для татар | чип услышав фитны звук как всегда спешит на помощь не без своей дибильной половины | больше татарин тот кто знает что ислам это непрерывное поклонению создателю всего тк он муслим а не манкурт | цель выжить дала свои результаты и татары без ислмам перестали быть татарами | известные мусумы не известны своими навыками скакать на лошади или стрельть из лука хотя они говорили именно про это | в сравнении религии и сведение их в конкурирующие элементы адекватность отсутсвует как факт не требущий доказательства | манкурт этот тот кто отказывается от того что было важно его предкам и у татар это ислам | своим образование люди обязаны создателю всего и он самый справедливый | когда Ruslan Shaymardanov откажется от парадоксальной логики то у него будет возможность на здравый смысл и он будет примером для Чип | есть муслим-татары и татары для перепеси | арабский выучить практичнее/небесмысленее/непроще чем татарский на кирилице | у татар мусульманок в не татарской муслим семье только дочки первые 6 лет жизни будут татарками тк потом они уже будут муслим | хочишь убить нацию научи их думать так же как ты – китай не пример и в этом можно убедиться на их браке | истории давно не существует тк это идеология | в исламе количество это всегда качество тк без качества это не количество | татары начнут уважать друг-друга когда будут приветствовать друг-друга так же как первый пророк/человек приветствовал ангелов»
    __________________________________________

    Гафу итегез, Мунира-апа, бөтенәй киттем инде бу саййтан. Хәтер калмагыз миңа, усаллашып. Юкка язганым юк иде. Ачуланмыйча үзем киттем, дошманнарны сез арасында күрмим, сезнең сәясәтегезне аңламыйча да. Үпкәне тотмагыз, җитәкчеләр арасында йөрмәсәм да, бутән безнең яшьләрдән оялыйм, ярдәм итәргә кирәк булса, бер кемне дә кумадым. Акча сораганым юк, хөрмәт көтеп тормыйм, идея гына өчен. Идея булса. Мин һәр белән сөйләшәм, ә сез бертуганның кызынан бирле белән гына. Кайдан беләсез сез, нәрсә башкалар уйлап тора?

  72. Damir Nabi

    Мин
    и всем кому интересен выход из из этой западни

    Формула татарина или Чем заполнить пустой народ? http://etatar.ru/top/42230

    Конешно, выход есть всегда, но хотим ли мы ?

    В этой связи я знаю один анекдот, который был напечатан во втором номере новой газеты «Шәһри Казан» (1990год кажется),»Однажды АЛЛАХЫ Тэгаля, решил проинспектировать свои подземные владения. Взял своих Ангелов, и спустился в АД. А там рядами расположены котлы-казаны для каждого народа. Под каждым горит огонь, за которым присматривают черти-жиены. Они работают в «поте лица» с длинными шестами : т.к. из каждого котла люди данной нации пытаются выпрыгнуть… Аллахы идет дальше, смотрит возле одного котла, с надписем «татар» все спокойно : черти отдыхают. -Почему вы бездельничаете,- спрашивает Он. А черти, ему: -татары, когда один их них пытается освободится, другие хватают за ноги, и обратно затаскивают в ДНО, где все и жарятся! Они все делают за нас ! Аллахы тягаля покачал головой, и ушел расстроенным…

    «ЙӘДКӘР» ,
    БОРОННАН КИЛГӘН ЙОЛА БУЙЫНСА,асаба башкортка,ӨС НӘМӘНЕ БЕЛЕҮ МОТЛАК :ШУЛАРЗЫҢ ТӘҮГЕҺЕ- ҮЗ ЫРЫУЫҢДЫҢ ТАРИХЫ , ШӘҖӘРӘҺЕ, ИКЕНСЕҺ;Е- ЙОНДОЗЗАРЗЫҢ СЕРЕНӘ ТӨШӨНЕП, ШУНЫҢ БУЕНСА ЭШ ИТЕҮ, ӨСӨНСӨҺЕ- ХАЛЫК РИҮӘТТӘРЕ (ХАНДАР ТУРАҺЫНДА),ЙЫРЗАРЫ ҺӘМ ӨЛӘҢ-КОБАЕРЗАРЫ. (Мөхәмәтсәлим Өметбаев 1841-1907)
    Күрәсез, анда ислам дине юк !!!

    Вот что писал Ж.Неру : «Колониальная пропаганда уверяла, что объединение Индии это огромное историческое заслуга англичан перед Индией». «политическое единство Индии было достигнуто между прочим как побочный результат укрепления империи. Позже, когда это единство вступило в союз с национализмом и бросило вызов чужеземному господству, мы стали свидетелями нарочитого содействия расколу и сектантским устремлениям, которые являются огромным препятствием нашему дальнейшему прогрессу». (Автобиография)

    Безгә шундый кинолар таркатырга кирәк !!!!!!!
    http://vimeo.com/28865878 url к фильму ТАТАРЫ :ЗОЛОТАЯ ОРДА

  73. Мунира

    астагафирулЛах. Мин Ураза….

  74. Мин

    Damir Nabi, анекдот кызык булды.
    Наша легендарная способность к раздорам меж собой известна давно, к сожалению.

  75. mamap

    2Ruslan Shaymardanov: сначала научитесь читать не только свой текст или предвзятости мешают

  76. Зульфия

    Очень хорошо написано!әфәрин!
    Все так,как ты и написала…к сожалению(((

  77. Мунира

    Вот и именно, к сожалению. Я еще раз предлагаю, татарча язганын бик анламадыгыз икан, житар кычкырышырга. я прошу поделиться положительным опытом, когда сохраняется и развивается татарский язык, опыт изучения истории татарского народа. Хотя странно, пишу об этом русча, не понимают что-ли…Руслан не все игрушки забрал… Основная ошибка -в начале. уже в первом абзаце множество «не», а потом уже и глупо…Скажи, кто будет слушать такие мысли? Далее, кроме канстатации фактов, их трактовки в свою пользу, потому что ты так видишь, где предложения позитивные? Ты разгрмил их подход к делу, предложи свой, приемлимый. При приведении фактов ты мимоходом задеваешь честь и достоинство других людей, я пытаюсь тебя успокоить, чтоб ты сдержался, ты идешь еще дальше….К сожалению….Молодежному центру 2 года, взрослые центры тут ни при чем. Не надо сваливать в кучу все. Гульнара писала честно, и в каком-то смысле подставилась. Сама же написала о проблемах. Давай гвоздать ее за это! Эх, татарлар. Койда ул сабырлык, тартип. Хоть запрячь голову в песок. хоть гляди во все стороны, беда стоит у нашего порога. Вот что только не делала я. Факультативы по изучению татарского были, два раза. двухгодичные, преподаватель сама окончила татарскую школу . которую закрыли в 1937году. а была открыта еще до революции. Но она ушла в иной мир. Анын тырышыуына корасан иде. ее слова после выпуска были, если бы язык закреплялся дома! У нас носители татарского языка — разговорного. Кружки тоже открывали, приходят дети, побыли, потом начинается, мы с мамой на базар идем, я сегодня не приду….Может быть организовать что-то наподобие ликбеза, чтоб на территории приезжали студенты на практику, я спрашивала. родители согласны ходить с детьми, потому что не дело сама пляшу, сама пою, сама же уроки даю… Специалист нужен. чтоб качество было. Пыталась разговаривать, а сколько будут платить? Жильё предоставим, ставка учительская — нет. далеко. Вот и думаю, а если ехать,как в командировку. с сохранением места работы. с зарплаты на месте… Может это не так и фантастично ?

  78. Мин

    Но если честно , Damir Nabi, Ваш ответ меня не удовлетворил.

  79. Мунира

    прочитала,что крящены собирают конференцию, не согласны с термином татары-крящены, считают,что они только крящены, а не татары, мотивируя тем, что они такими были до насильственного крещения татар Иваном Грозным. Обижаются, что правительство их не слышыт.????????????? Получается, либо татарин — мусульманин, либо татарин — неверующий.

  80. Damir Nabi

    )) я знаю, не так ответил, не по вопросу.
    Конешно, путь имеется, но не тот , что и везде, что тут пропагандирують…
    Әгәр бик кызыксынсагыз, һәм дә (…. ) менә шунда… язам.

  81. Damir Nabi

    Мунира
    мында политика-сәясәт кысылган, алар бутыйлар безне.
    шул уңайдан бер мәкалә укыгыз әле
    Р.Мөхәмәтдинов: «Безгә татар, әллә талибан исламы кирәкме?» http://www.tatartime.com/?p=9084

  82. Абзый

    «крящены собирают конференцию, не согласны с термином татары-крящены» китсеннәр. Кем татарлыктан баш тарткан — юкка чыккан. Алар «крешен» гын булганнар, хәзер инде тәмам чукынырга булганнар. Чукынсыннар.

  83. mamap

    крещены не согласны что они татары так же как чуваши не согласны что они булгары и также как болгары не согласны что они мусульмане

  84. Мин

    Да, Damir Nabi, меня это интересует. Но где, что за многоточия?

  85. Мин

    Ладно, кряшены- не татары, далее- не татарами будут атеисты, потом- «неправильные мусульмане» ( и до этого дойдет). И много останется татар?
    Сам видел немало перешедших в православие татар ( это не кряшены) и даже одну буддистку.

  86. mamap

    татары это те кто сможет в восьми поколения доказать создателю всего что он от него не отказался

  87. Мин

    mamap-у.
    Жестковато, на мой взгляд. Таких татар наберется немного. А остальные что же, не татары, или татары, но второго сорта?

  88. Мунира

    Посреди красоты, посреди зимы
    Две старушки болтают о судьбе страны,
    Где какой президент, сколько стоит хлеб.
    Я не слушаю их, сочиняю РЭП.
    Я стою, сочиняю,
    Стою, читаю,
    Занят делом, я их
    Не задеваю.
    Только слышу: « Айе, шундый ул, маладюш,
    Нарсалар уйлыйла, вообще не поймуш.
    Татар телен алар белмилар, белмилар,
    Урысча вись газит, колаксыс йэрилар».
    А в конце разговора – как гвоздем по душе:
    «Без умрем и забудут
    Татар телен вообще».

    Чтоб не сжег мороз, их автобус увез,
    Но остался вопрос.
    Завис вопрос.
    Я один стою посреди зимы.
    МЫ ТАТАРЫ, ТАТАРЫ,
    ТАТАРЫ МЫ.
    Мой татарин отец, и татарка мать.
    Почему я язык перестал понимать?
    Я на чае с матрушко, на чак-чаке рос.
    А теперь – вопрос,
    Завис вопрос.
    Руки бабушки я прижимаю к губам.
    «Мин сине яратам. Мин сине яратам».
    Мама сыной зовет. А аби – балам.
    «Мин сине яратам. Мин сине яратам».
    Я с трудом внимаю татарским словам.
    «Мин сине яратам. Мин сине яратам».

    Моя девушка семьи татарской тоже.
    По-татарски она говорить не может.
    Принесу ей букет,розы в руки дам.
    «Мин сине яратам. Мин сине яратам».

    Наши дети будут в любви рождены.
    МЫ ТАТАРЫ, ТАТАРЫ, ТАТАРЫ МЫ.
    Анлатырбыз телне татарча аларга.
    Тырышырбыз тагын узебез анларга.
    Усеп житкач безга явап бирер алар,
    Без татар кешесе,
    ТАТАРАР,
    ТАТАРАР!

  89. mamap

    последовательность, иначе просто новообращённый выходит

  90. Мин

    mamap.
    Ого- го…ну что же…дело ваше…оно тогда гиблое, друг.

  91. Мин

    Ну и будь в восьмом своем придуманном поколениии мамар, идиот. А мы как нибудь сами справимся, не возражаешь?

  92. да

    Дамир Наби, ты мне ответишь? Ты мне показался мыслящим человеком. А этот планктон…ну киту в пасть их.

  93. Damir Nabi

    ))
    Мин, или «да» , один и тоже ?
    Вы тот, который переселился из Казахстана ? ….по стилю слов это вы. ))

  94. рафаэль

    Син говоришь о людях 2 сорта а сам начинаешь делить людей не хорошо поступаешь вроде не дебил

  95. да

    А кто делит? Для меня все равны. Это кто тот тут делит- татар, не татар, муслим, не муслим…Опять, получается, какая то самозваная каста.

  96. mamap

    нужно быть реалиситами а не придумыватьсебе национальность

  97. Ruslan Shaymardanov

    Не возвращаясь к теме статьи.
    На mamap’а внимания не особо обращайте. Он известный неадекват этого ресурса, известный своими нападками на всё, что выходит за пределы понимания его крошечного мышиного мозга, все проявления современной национальной сущности у него вызывает судорогу.
    http://etatar.ru/cult/42898
    http://etatar.ru/bloglar/lenar/42923
    Недооценённый гений, что вы… Как его, такого умного, цыгане в детстве не украли…

  98. да

    Вот и не выдумывай. Если ты воображаешь себя супертатаром- будь им. А нам не мешай быть просто татарами, если даже не все могут и хотят принести справку о восьмом поколении. Согласен?

  99. mamap

    просто синонимы бесмысленности — таким ли вы (порожний, пустой, ничем не занятый, сам по себе) татарами хотите быть упрощая себя (бесхитростный, беспритязательный, невзыскательный, незамысловатый, незатейливый, незатейный, немудреный, естественный, неизысканный, непринужденный, будничный, обыкновенный, мирской, мещанский, буржуазный … легкий для усвоения)

    татары всегда были муслимами, не сможешь доказать это то не сможешь доказать что к татарам имеешь отношение