Фильм «Орда»: и вновь по пути исторического обмана

Фото с сайта радио "Азатлык"

Вид города Сарай Бату

Корреспондент радио «Азатлык» о новом историческом фильме, который выйдет на экраны зимой. Предлагаем перевод материала.

Русские снимают новый исторический фильм. Не первый и, скорее всего, не последний. Очередная картина – о татарах, а вернее об истории Золотой Орды. То, каким образом будет показан наш народ в этом фильме, вызывает множество вопросов.

В 1996 году по телевидению был показан фильм “Ермак” – о завоевании Сибири. Понятно, что Ермак, разгромивший Сибирское ханство и уничтоживший тысячи татар, был представлен настоящим героем.  В свое время татары, проживающие в Сибири, выступив против картины, смогли вызвать общественный резонанс и добились кардинального перемонтажа “Ермака”. Несмотря на это идея подчинения “диких татар” русскому народу отчетливо прослеживается на протяжении всей ленты.

Есть еще фильм Владимира Хотиненко – “1612”. Продюсер картины – Никита Михалков. Ни для кого не секрет его увлеченность русской идеей. Премьера картины, в которой русские отважно защищают свою родину от польской интервенции, состоялась 4 ноября 2010 года. Аккурат в День народного единства, который выдумало российское правительство. Фильм был профинансирован из бюджета. Чиновники надеялись, что россияне, посмотрев картину, станут истинными патриотами.

Создатели картины хотели донести до современного обывателя одну мысль: русскую землю защищали от вражеского нападения разные народы, в том числе, и татары, которые плечом к плечу с русскими воевали с захватчиками. Еще до выхода картины повсюду разносились хвалебные отзывы, государство не пожалело денег на PR. Только вот ни режиссер, ни продюсер не оправдали вложенных средств и надежд. Как бы ни хвалили картину, она не сыскала популярности у зрителя.

Кроме того, в последние годы в России был снят целый ряд фильмов при помощи Русской православной церкви. Например, картине Павла Лунгина “Царь” свое благословение дал сам патриарх Алексий II. Фильму “Поп”, вышедшему на экраны в 2010 году, также оказали свою поддержку русские священники, а отец Кирилл явился на премьеру ленты.

ФИЛЬМ «ОРДА» СНИМАЕТСЯ НА ДЕНЬГИ ПРАВОСЛАВНЫХ КРУГОВ

Эксперименты с историческими фильмами продолжаются и по сей день. Режиссер Андрей Прошкин работает над лентой “Орда” (название картины может быть изменено, второй вариант названия – “Святитель Алексий”). Съемки завершены. Ожидается, что в прокат лента выйдет зимой.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Андрей Прошкин

По сюжету события этого фильма разворачиваются в XIV веке. На просторах Евразии, в том числе, и на русских землях правит Джанибек. Столица Золотой Орды – Сарай Бату. Митрополит Алексий приезжает из Москвы в Сарай. Его путешествие в столицу татарского государства полно приключений. Священнику грозит смерть. Он должен сделать выбор: спасти себя или спасти Московское княжество от очередного набега татар. Митрополит чудесным образом избавляет мать Джанибека Тайдылу от слепоты, тем самым спасая родину от нашествия диких татар.

Главная идея “Орды” состоит в том, чтобы показать, насколько трудно было сохранить русским национальное самосознание, язык, традиции в условиях сильнейшего давления другого народа и другой религии. Русских, вынужденных жить под татарским игом, спасает христианская вера и священники.

Картина финансируется из государственного бюджета. Фильм снимается по заказу студии “Православная энциклопедия”.

ИСТИНА, НЕ ПРЕДСТАВЛЕННАЯ В ФИЛЬМЕ: В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ ГОНЕНИЙ НА РУССКИХ СВЯЩЕННИКОВ НЕ БЫЛО

В интервью радио “Азатлык” режиссер Андрей Прошкин заявил, что он “не знает, что пишут о его фильме в Интернете люди, которые смотрят онлайн фильмы, но картина наполовину основана на реальных событиях, а наполовину – на вымысле”. На вопрос “Почему для исторического фильма был выбран именно этот период истории?” внятного ответа он дать не смог.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Съемки фильма "Орда"

«Я не сам выбрал эту тему. Мне предложили – я не отказался. Не каждый день появляется возможность снять историческую ленту. Студия “Православная энциклопедия” занимается религиозными темами. Мне рассказали о митрополите Алексии, а затем я и сам заинтересовался. Юрий Арабов очень быстро написал сценарий. Здесь есть место и истории, и мистике. В кино практически нет вымысла. В основу описываемых событий легло “Житие Алексия”.

Золотая Орда во многом перекликается с нашей современностью, именно поэтому мне близка эта тема. Мы не знаем, что тогда происходило. В истории много белых пятен. При работе над фильмом пришлось очень много всего изучить”, — говорит Прошкин.

Режиссер лукавит, говоря о неизученности Золотой Орды, о том, как жили православные в татарском государстве. Худо ли, бедно ли, но период правления Джанибека достаточно изучен историками.

В XIV веке Золотая Орда – сильная и процветающая империя. Это 1342-1357 годы. Официальная история гласит, что Русь, подчиненная Золотой Орде, изнывает от татарского ига. Однако именно при Джанибеке давление на Русь ослабевает. Православные священники получают возможность свободно заниматься распространением своей религии.

В самом Сарай Бату работало несколько церквей. Здесь же была расположена резиденция московского митрополита. Об этом свидетельствуют не только татарские источники. Русские историки сами пишут, что это было так. Конечно же, последние не склонны акцентировать на этом внимание.

ДЖАНИБЕК — НЕ ДИКАРЬ, А НАСТОЯЩИЙ ДЕМОКРАТ

Историк Айрат Тухфатуллин считает, что русские должны благодарить Джанибека, ведь он даровал им большую степень свободы.

“Период правления Джанибека – это период расцвета демократии. Джанибек – третий сын хана Узбека. В отличие от своего отца, он был более мягок и человечен. В русских летописях можно встретить очень интересные факты. Например, они вспоминают хана Узбека как “Грозный хан Узбек”. Впервые прозвище “грозный” получил не Иван IV, а татарский хан Узбек. Это потом это слово станет неотъемлемой частью имени русского царя. А вот Джанибека русские летописи называют “Добрый царь Джанибек”.

В бытность его царствования в Сарай Бату вместе с московским князем приезжает русский митрополит Симеон. Тот обосновывает правоту полученных ранее ярлыков. Джанибек соглашается с доводами и подписывает эти ярлыки.

Период Джанибека – это период роста русской церкви. Строятся храмы. Нет гонений на религию. Русские священники получают возможность спокойно работать.

В 1312 году его отец хан Узбек принимает Ислам как официальную религию Золотой Орды. Однако настоящий расцвет мусульманской религии приходится на царствование Джанибека. Большинство населения принимает Ислам. Но это происходит не за счет дискриминации других конфессий. Вообще, в Золотой Орде была свобода вероисповедания. Об этом пишут и русские, и татарские историки.

В трудах Ризаэддина Фахреддина, Габдельбара Баттала исторически доказано, что усиление Москвы происходит именно в период правления Джанибека. Они пишут о том, что Москва становится сильнейшим русским княженством. В русских летописях 1324-1360 годов можно прочитать такие слова: “…и быть тишина на Руси 40 лет и переставши татарвою воевать русская земля”.

В период правления Джанибека не было каких-либо крупных набегов. В принципе, в них не было нужды, ведь московские князья, сыновья Ивана Калиты — Симеон и Иван Красный, сами ежегодно привозили в Сарай Бату различные подарки. Симеона и Ивана Красного провожали в Москву с почестями. Митрополита тоже встречали и провожали как дорогого гостя. Это исторический факт. Русские не могут отрицать это, только вот говорить об этом тоже не желают.

Джанибек был убит собственным сыном в 1357 году. Его место на троне занял Бердибек”, — рассказал корреспонденту радио “Азатлык” историк Айрат Тухфатуллин.

«ТАТАРАМ КИНО НЕ ПОНРАВИТСЯ… НО ВЕДЬ НЕРЕАЛЬНО ПОНРАВИТСЯ ВСЕМ И КАЖДОМУ»

Возможно, для того чтобы показать столкновение двух цивилизаций, двух народов, разных культур, стоило выбрать не период хана Джанибека, а царствование хана Узбека? Режиссер Андрей Прошкин не согласился с этой мыслью.

“В моем фильме нет темы освобождения Руси. Я не ставил такой цели. Да, там показано, что Русь не была свободной. Татары – грозные они или нет – всё равно остаются захватчиками и правителями. Кому понравится, что тобой кто-то руководит?!

Орда, описанная нами – она другая. Конечно, это период, когда Золотая Орда была сильной, но именно в это время начинается раскол, который впоследствии приведет к кризису государства. Ведь именно после смерти хана Джанибека начнется так называемая “Великая замятня”.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Говорят, что татары не будут представлены дикарями

В этот период золотоордынские ханы часто сменяют друг друга. Начало конца сильной империи показалось мне чрезвычайно интересной темой. Поверьте, я никак не хотел снять фильм о конфликте с представителями другой религии, другого народа. Я хотел рассказать о месте человека в обществе, о его отношениях со Всевышним. Мы не стремились показать жизнь угнетенного русского народа, вынужденного существовать под игом диких татар”, — попытался объясниться режиссер.

И всё же Андрей Прошкин сомневается в том, что кинофильм понравится всем. Обычно в исторической литературе Золотая Орда и татары представлены как дикари. Вот и в этом фильме наврядли русские покажут татар как нацию, которая построила империю с идеальной структурой. Да и сам режиссер признается: “наврядли Татарстану фильм понравится”.

“Я постарался показать татар так как есть. Не было цели представить их дикими или мягкими. Да, они были людьми с жестким характером. Однако то, что людям XXI века может показаться дикостью, для того времени было обыденным явлением. Это ж ведь средневековье.

Я не знаю, как воспримет фильм татарский народ. Я в курсе, что в Татарстане возвеличивают Золотую Орду, стараются показать её как великое прошлое народа. На всех не угодишь. Татарам фильм может и не понравиться. Ничего не поделаешь!” – говорит режиссер.

“А что для вас период Золотой Орды? Как вы его воспринимаете?”. На этот вопрос режиссер ответил следующим образом:

“История – сложная штука. Особенно этот период. С одной стороны, татары прошлись по Руси мечом, уничтожив православное население. С другой стороны, Лев Гумилев описывает этот период не как период вассалов и рабов, а как многонациональный симбиоз. Он говорит, что это только укрепило Россию. Может, и действительно в последние десятилетия Золотой Орды татары с русскими жили в мире и согласии. Но что случилось потом? Куликовская битва. Мамаево побоище. Хан Туктамыш поджигает Москву, уничтожает весь народ. В этом случае у меня язык не поворачивается назвать отношения России и Золотой Орды дружественными. Добровольный союз двух государств? Об этом и речи быть не может”, — заявил Андрей Прошкин.

Режиссер сказал, что «съемочную группу консультировало очень много историков», однако отказался назвать их имена. Также не удалось выяснить стоимость картины. “Денег ушло не мало. Исторический фильм – удовольствие не из дешевых. Без государственной помощи такой проект вытянуть нереально”, — сказал он. Фильм снимался на развалинах Сарай Бату в Астраханской области. Для этого были сооружены декорации города XIV века.

КИНО — ЭТО ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛОЩАДКА

Кинорежиссер Рамис Наджмиев говорит, что, снимая исторические фильмы, нужно быть предельно осторожным, хотя, по его словам, российское государство особо не церемонится, ведь в нашей стране учитываются интересы только русского народа.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Рамис Наджмиев

“В этом случае обвинить в чем-либо режиссера нельзя. Сейчас последнее слово остается за тем, кто платит деньги. Режиссер – как мальчик на побегушках. Он всего лишь исполняет то, что ему говорят. Прошкин – талантливый режиссер. Конечно, ему не охота сидеть голодным и без денег. Государство, русская церковь платят ему, и он работает.

Народ историю знает плохо. А сидеть в библиотеках и изучать то, что было на самом деле, многим попросту лень. “Это реальная история или вымысел?” – этот вопрос задают себе единицы.

Те, кто руководит процессом, отлично всё понимают и проводят те идеи, которые выгодны им. Медиа, кино – отличный инструмент для грамотного распространения ложной информации. Да, Россия – многонациональная страна, но она остается такой лишь на бумаге. В реальности же есть титульная нация, а остальные народы вынуждены подстраиваться под те условия, которые она диктует.

Правительство ломает голову над созданием новой идеологии. Оно стремится провести одну простую мысль: в основе русской империи лежит православие. А как другие народы воспримут эту идею, никого не интересует”, — говорит татарский режиссер.

Сам Рамис Наджмиев мечтает снять фильм о зарождении тюркского каганата или Казанского ханства. Он считает, что каждое из когда-либо созданных татарских государств имеет право на то, чтобы про него был снят отдельный фильм. Только вот мечты остаются мечтами, потому как правительство Татарстана не спешит раскошелиться на такой масштабный проект.

“Конечно, всем угодить нереально. Татары, снимая свое кино, себя бы уж точно не обидели. Вот и русские тянут одеяло на себя. Только вот, описывая исторические события, нужно остерегаться однобокости. Я с нетерпением жду этот фильм. Хочется посмотреть, каким образом русские исковеркали историю”, — говорит режиссер Рамис Наджмиев.

«РУССКИЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВОЗВЫШАТЬ СЕБЯ ПУТЕМ ОБМАНА»

Автор множества исторических романов Вахит Имамов считает, что политика России основана на исторической лжи и фальсификации. “Нам, татарам, самим нужно снимать исторические фильмы”, — говорит Имамов.

Фото с сайта радио "Азатлык"

Писатель Вахит Имамов

“Русские всегда стремятся показать себя передовой, цивилизованной нацией. Видимо мечтают прославиться перед другими. Только вот сколько бы они не старались, им вовек не подняться на уровень греков и римлян.

Уже сколько лет продолжаются раскопки возле Ладоги. Российское правительство мечтает доказать, что первая столица Руси была именно здесь еще до Великого Новгорода и Киева. Они мечтают о праздновании 1250-летия города. Только вот шведские ученые напрочь отрицают все находки русских. Это всё наследие варягов.

Вот и этот фильм основан на лжи. Есть фильм Сергея Бодрова “Чингизхан”. Но и эта картина не смогла приблизиться к настоящим историческим фактам. И всё же её представляют именно как историческую ленту.

Великодержавие русских не скоро пройдет, политика давления будет продолжена. Правительство Татарстана просто обязано создать свой кинематограф. Проходящие в Казани кинофестивали нисколько не возвеличивают татар. Нам уже давно пора снимать фильмы, которые укрепляли бы национальное самосознание нашего народа”, — считает писатель Вахит Имамов.

Российское правительство и впредь будет финансировать создание лживых кинолент. Да и русская церковь внесет в это дело свою лепту. Святые отцы не просто дают свое благословение – они не жалеют средств на пропаганду русской культуры и православия.

Россия всё еще не может достичь уровня развитых государств именно из-за татаро-монгольского ига. Они в этом просто уверены. И они не хотят искать причину в себе. Все эти клерикальные круги напрочь уверовали в то, что во всех нынешних проблемах страны виноваты “дикие” татары, под игом которым пришлось жить несколько веков назад. И снимая красочные фильмы с многомиллионными бюджетами, они стремятся убедить в этом и население федерации.

59 комментариев

  1. Абзый

    Было бы кому сейчас мозги промывать. Просто освоили бюджет. Как будто кто-то вдохновится идеями величия московии и все свое имущество и душу положит за свой народ православный (осетины, грузины, кряшены, украинцы — тоже православные). Деньги возьмет, кино посмотрит, над татарами-«чаплашками» посмеется и на все это плюнет. вот и эффект.
    А татар такое оплевывание наоборот сплотит в неприятии московии. так что очень хорошо. можно сказать за чужие деньги, сплотят татар. как и при столыпине — московия доверие русских не приобретет, а доверие татар — полностью потеряет и заставит татар объединиться для достижения независимости, чтобы больше плевки в лицо не долетали.

  2. Анвар

    Мы все ближе и ближе развалу империи.

  3. Питер Пен

    Господи, более бредовый обзор фильма вообще никогда не читал.
    Больше всего несколько моментов поразило, это во первых, то что автор подписывает современных татар проживающих на территории РТ под потомков Ига, но при этом еще со школы хорошо помню, что наши татары с игом себя не ассоциируют, оно же не миловало их. Так что подмена понятий, когда хотим с ними, когда не хотим их знать не знаем. Вы уж определитесь.
    Еще высказывание этого режиссера про титульную нацию, что за бред. У русских вообще никаких прав нет, такой нации по документам даже не существует. Есть язык, культура, музыка, кинематограф, а нации нет. Думаю, люди которые не пустословием занимаются, а хотя бы чуть чуть разбираются в национальных вопросах, поймут о чем я говорю. Посмотрел бы я на татар если бы у них не было права говорить о том, что они татары.
    И все эти разговор о независимости полный бред, ну ребята, от кого независимыми то? Как жить то будете? Вокруг Россия. И вспомните притчу про братьев и пучок веток.
    Это все происки чужих людей, пришлых в наш общий дом. Кто то специально сорит русского и татарина, а Абзый и Анвар поддерживают эти движения.
    А про кино, не относитесь серьезно, думаете в России люди относятся серьезно к историческим фильмам? Пример с тем же 1612 это показал, советское время не интересует молодежь, а вы говорите про то, что началось почти 800 лет назад, а закончилось почти 600. Всем плевать и даже если русских там покажут как варваров и душегубцев, или татар, мне будет все равно. Давно это было, другое время, другие нравы.

  4. Нагим

    Иго было в том, главный князь получал ярлык (разрешение) на руководство Русью в Золотой Земле (Алтын Ард).
    300 лет Русь не знала войн и жила под крылышком Золотой Орды, платила федеральный налог в размере 10 %, строила каменные города и церкви, русскими правили русские. Затем Русь отделилась от Золотой земли и кто только не правил русскими.. поляки, немцы, грузины, украинцы и т.д. и погрязли в войнах, и дело дошло до того, что часть русских (крестьян) сделали рабами (крепостное право) — могли поменять полдеревни мужиков на породистую овчарку. Затем устроили гражданскую бойню 1917 года (6 500 000 человек погибших) затем вторая мировая (26 000 000 погибших). В гражданских войнах погибают как правило наиболее активные (пассионарные) люди. Законы Чингиз хана (которые якобы не сохранились) предусматривали смертную казнь за преступления на религиозной почве.

  5. Абзый

    «И все эти разговор о независимости полный бред, ну ребята, от кого независимыми то? Как жить то будете? Вокруг Россия. И вспомните притчу про братьев и пучок веток.»
    Независимость Абхазии и Южной Осетии это не бред, а Татарстан чем хуже. Независимыми от решений из Москвы. Сейчас как то живем, работать,воздухом дышать, хлеб есть вроде бы учить не нужно нас. Вокруг — Башкортостан, Чувашия, Марий Эл, Удмуртия и до Кавказа рукой подать. Куда ближе, чем москве до Дальнего Востока или до Калининграда, который со всех сторон не россией окружен. Ну и как сказал русский брат-2 — «не брат ты мне», поэтому в братья не напрашиваюсь и сам теми же словами непонятно откуда взявшихся «братьев» встречаю.

  6. Альберт

    Большинство нынешних татар считают себя потомками тех татар, которые были во времена Золотой Орды. В то же время ассоциируют себя и с болгарами, которые жили в Волжской Болгарии.

  7. Тимерче

    2Питер Пен
    Мы татары (скажу за т.н. татар-мишарей) и есть потомки татар Золотой Орды, этого не удалось из нас выбить даже сталинскими постановлениями и репрессиями.
    Наши отцы рассказывали нам как наши предки судили русских не слезая с лошади.
    Историческую память так просто не сотрешь.

  8. Халида

    Если раньше огнем и мечом крестили татар и только в церквях блудили, крестили татар, стращали басурманами христиан, то теперь не надо ни огня, ни меча, ни солдат, ни армии. Вместо огня, меча, солдат, неприкрытой инквизиции против татар используют современное оружие — средства массовой информации -газеты, теле, кинооболванивание, книги. ОРУДИЕМ ПОЛИТИКИ ХРИСТИАНИЗАЦИИ СТАЛО СЛОВО, КАК ОРУЖИЕ МАССОВОГО УБИЙСТВА ТАТАР-МУСУЛЬМАН. И ПОВЕРЬТЕ, ЧТО ЭТО НАДО НЕ РУССКОМУ НАРОДУ, А ОККУПАНТАМ ВО ВЛАСТИ. ОККУПАЦИОННАЯ ВЛАСТЬ ИСХОДИТ ИЗ ПОСТУЛАТА -КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ -ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ. ЧЕМ БОЛЬШЕ ЕЖЕДНЕВНО ЛЬЕТСЯ ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ, ТЕМ БОЛЬШЕ В НЕЕ ПОВЕРЯТ, ГОВОРИЛ ГЕББЕЛЬС. ЭТУ МЕТОДИКУ ВЗЯЛА ВЛАСТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ. ГЕББЕЛЬСОВСКАЯ ПОЛИТИКА ОККУПАЦИОННОЙ ВЛАСТИ.

  9. Халида

    Упустила добавить после слов ОРУДИЕМ ПОЛИТИКИ ХРИСТИАНИЗАЦИИ и НАСАЖДЕНИЯ ТАТАРОФОБИИ СТАЛО СЛОВО, КАК ОРУЖИЕ МАССОВОГО УБИЙСТВА ТАТАР-МУСУЛЬМАН. И УБЕЖДЕНА, ЧТО ЭТО НАДО НЕ РУССКОМУ НАРОДУ

  10. павел

    Мне кажется идея с самоопределением Татарстана внутри России это как то слишком. Да и зачем? Татарстан развивается очень активно, красавица Казань явно преобразилась. Впереди такие крупные мировые мероприятия как Универсиада и главное- чемпионат мира по футболу. Это всё огромное вливание денег в Татарстан. Но мне думается, что активно развиваяТатарстан, делая его промышленно развитым, руководство страны заглядывает в будущее. Где то читал, что нефти на материке осталось на 25-30 лет, поэтому Россия, как впрочем и другие страны, активно начали разрабатывать арктический шельф. Получается, что через 30 лет Татарстан может стать дотационным регионом( известно, что на 80% бюджет страны формируется за счёт Сибири). а это может вызвать социальную напряжённость, замешанную на национализме, а уто уже совсем страшно, предпосылки есть, вспомните заявление телеведущей Исрафиловой—русские оккупанты вон с земли Татарстана. Глупость конечно ляпнула, но уж очень гадкая. Вот и развивают всячески Татарстан чтобы когда нефть кончиться, он по прежнему был самодостаточным регионом. Разве в одиночку такие грандиозные планы осилишь? Нет, только вместе можно многого добиться, это истина проверенная историей. Это конечно моё личное мнение, но я с уважением отношусь и к мнению других людей. Спасибо.

  11. Айнур

    Согласен с Павликом. Только вот не говорила Эльмира таких слов.

  12. Заур

    Упомянута Куликовская битва с Мамаем, не подтвержденная археологическими раскопками. Несколько наконечников стрел. Это может быть охотник постелял. Если бы была эта бива на самом деле, то поле Куликово содержало бы множество фрагментов людских, конских, доспехов , кольчуг, оружия. Где всё это? Так чего же праздновать мифическую дату?

  13. Заур

    Павлу. А разве только в РТ нефть истощится. В Арктике тоже со временем, но до этого будит грызня кровавая за раздел её территории. Уже разрабатываются морозоустойчивые виды воружени от стрелкового оружия до тяжелых видов, включая и технику. Свобода от колониального господства-мечта и стремление каждого народа, оказавшегося в таком положении

  14. павел

    Уважаемый Заур, ну конечно же и в Арктике когда то полезные ископаемые выберут, но это уже будет очень не скоро, нам с Вами не увидеть. Однако то что добывается всё же должно идти на благо народа нашей страны. Наверное, если бы всё что откладывается в америке Кудриным шло в народное хозяйство, тут сказку сделали бы былью. Даже то что перепадает видно как отстраивают, обновляют города. Рядом со мной сейчас так за расширение федеальной трассы взялись, любо дорого смотреть, а ведь это всё деньги и не малые. Это только очень маленький пример, а сколько их.

    «Свобода от колониального господства-мечта и стремление каждого народа, оказавшегося в таком положении» —это Вы о чём?

  15. Абзый

    В Сараево тоже олимпиада была — а потом Югославия распалась. Чехи со словаками по мирному разошлись.  В Бельгии фламандцы и валлоны пока определяются. Все равно независимость будет от московии. сначала кавказ (после очередной, потом дальний восток, кенигсберг, потом карелия, сибирь, урал, поволжье. ну нет у них людских ресурсов держать силовым путем никого, просто ядерное оружие контролируют пока, но их такой возможности в ближайшие несколько лет лишат и  все.

  16. Заур

    Павлу Я о том, что все нерусские народы в России находятся в колониальной зависимости. Знакомо ли Вам высказывание «Россия тюрьма народов» Нерусские народы не в праве иметь ту графику, которая больше соответствует фонетике языка(латиница). Это мол угрожает целостности России по заявлениям депутатов Гос Думы. Чушь собачья. При СССР у грузин и армян ипользовались и по ныне свои древние алфавиты, прибалты использовали латиницу. И. не алфавиты привели к развалу Союза. Не мы решаем какую графику использовать,а за нас сверху. Решением тройки в 2008г Дума, министр образования АФурсенко,президент ВПутин издали дискриминационный приказ №309 лишающий обучение на родных языках, изучение своей национальной истории, родного края, других предметов, организация и созание национального университета, чтобы вселить в сознаие нерусскихнародов ненужности своих языков. Ограничение в СМИ сталкивание народов лбами. Напр. в Респ.Башкортстан закрыты все татарские школы с переводом на башкирский. Никакие суды не помогли. Большая чехарда с топонимами. В Казани названия улиц на85-90% русские названия. Некоторые названия татарских деревень с русским названием или с искаженным названием. Например есть такой аул Кyн (кожа высшей выелки), а на географической карте-конь, что не отвечает истинному смыслу. В топонимике веками затушевывался этнический фактор. То, что строятся города, протягиваютя дороги это не одолжение. В колониальных странах метрополии тоже строили в свох территориях дороги, мосты порты, аэропорты, но народы всегда оставались в дискрименационном положении.

  17. 282

    Абзый, вы идеалист что ли? О каком вольном дыхании говорите? Волга в прошлом году пересохла, в Каме воду тоже соседи с верхних плотин перегоняли. Это вам водная независимость. Ромашкинское месторождение — подыхает потихоньку. Нижнекамск — зависит от газопровода из Оренбурга. Камаз — кто будет покупать грузовики не у федерального производителя? Авиастроение — в гробу. Вертолёты — старые — на плаву. Это вам для кругозора. Так что, мечтая о вольности, съездите в Таджикистан или Киргизию, мозги может вправятся. То же самое и про колониальные народы. Таджики или Киргизы наверное мечтают присоединиться к России.
    Извините, конечно, что ваши антигосударственные фантазии ретуширую, но это правда. Смешно вас слушать. А если вам скучно, так на чувашкие сайты сходите, там территория Арского района считается чувашской например. И куда не посмотри, у каждого претензия найдётся. 

  18. Анвар

    282-Иванович мне смешно читать вас, вы пессимист описывая экономику Татарстана.Ни одна республика средней азии не присоединитться к россии я могу голову на отсек дать. А что россия не развалиться не могу гарантировать.

  19. Руслан

    Заур, привыкните к мысли, что Татарстан, несмотря на своё название, давно уже не чисто национальная республика, а многонациональный регион, и естественно, что язык и названия там будут отражать современные реалии. Про колониализм не понял, вы хотите как таджики мусор что ли убирать?

  20. Руслан

    Анвар, так России от этого одни плюсы: дешёвые рабочие руки едут, уважать их никто видимо не собирается, а дотаций на развитие нацокраин отстёгивать тоже не надо. В случае чего присылается армия, как было в Таджикистане, например. Вы своими словами только работаете на Россию.

  21. 282

    Анвар, а вы доводы дайте. Смеяться все горазды. Где космодромы Татарстана, или же ТатарАйподы, или TatarfashionTrend или может биотехнологии? Может я чего то не вижу. Россия, как была так и будет, все в ней органично связано. Вот не знаю чей же Арск всё таки- Удмуртский  или Чувашский? Вам ревнителям независимости решать придётся видимо, кто же всё таки первый был- удмурты или чуваши. А дальше так и всю историю переписать можно.
    Особенно популярным в среде удмуртских ученых и творческой интелигенции является сюжет о древнеудмуртском княжестве с центром в городе Арске (ныне поселок городского типа и районный центр Республики Татарстан). Вообще говоря, гипотеза о том, что в XV-XVI вв. в рамках Казанского ханства существовало удельное Арское удмуртское княжество, которым якобы правили князья-удмурты, высказывалась еще русскими учеными XIX – начала XX вв. [см. напр. 14, с. 346-347; 15, с. 55, 200].
    Исследователи знают: еще в XVI веке в окрестностях города Арча было много чувашских поселений. А 1565-1568 годы известны были такие чувашские поселения, Парнаш, Тевлезер, Кишер, Камай, Кулай, Меметхузя, Талмач, Чура, Кишмет, Влаваш, Именкасси, Чавашли, Шахаль, Ямпах… Села с такими наименованиями имеются и сейчас в Чувашстане или в других регионах, где компактно проживают чуваши. Шахаль (Шигали) — более десяти, а о том, что есть села Ямпах знаем мы и известной чувашской народной песне «Улица села Ямпах». Или вспомним, как писал С.Эльгер: «Поля двенадцати селений под названием Кушлаваш…»        Известно, что в селе Кушлаваш Татарстана родился великий Габдулла Тукай. Вот почему в народе упорно ходят слухи, что «поэт родился в чувашском селении». Ведь самом деле и Кушлаваш, и Ямпах, и Чура, и другие, о которых мы писали выше, и чувашские поселения!.. Не только до прихода татаро-монгол, но и в XVI, и в XVII веках… Даже в XVIII веке многие из них оставались еще чувашскими селами. Недаром вся область восточное Казани называлась «Чувашская даруга» (Чувашская областъ). 
    Ну как, борьба за территории с соседями не пугает? 

  22. павел

    Зауру. «Павлу Я о том, что все нерусские народы в России находятся в колониальной зависимости» Заур, а Вы уверены что можете говорить от лица этих народов? Расскажите немного о себе, если можно конечно. Национальность . Кем работаете. И как Вас русские ущемляют что Вы хотите отделиться от России? Лично Вас. Не обижайтесь, я просто хочу понять.

  23. Руслан

    ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА МЕСТЕ, СПЕЦБАТАЛЬОН ФСБ УЖЕ ВЫЕХАЛ.
    Кто не с нами — тот под нами.

  24. Абзый

    «Волга в прошлом году пересохла» — это больше ударило по московскому региону.  «Нижнекамск – зависит от газопровода из Оренбурга.» — ну так и тянуть больше некуда, кроме как в Нижнекамск или Уфу. в москву не дотянут ведь)))))) а насчет того, что кругом россия, то посмотрим, захотят ли Урал, Сибирь и Дальний Восток подчиняться московии, когда появится им в помощь независимый Татарстан. Тем более он скорее появится не как отрицающий федеральные законы, а их временно поддерживающий, ибо в борьбе за власть т.н. «федералы» московиты разрушат свой собственный закон и правовую систему и на переходный этап придется поддержку федерального закона взять на себя до проведения референдумов и деятельности переходных правительств (включая военные вопросы — а ядерное оружие мы на всякий случай до утилизации отдадим под совместный контроль нато и китая). так что никто отсоединяться не будет, все будут обретать независимость.

  25. Абзый

    «ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА МЕСТЕ, СПЕЦБАТАЛЬОН ФСБ УЖЕ ВЫЕХАЛ.Кто не с нами — тот под нами.» Если никто в россии жить не желает добровольно, это значит на 1-го сторонника независимости необходимо: 1-депутат, но фактически чиновник, якобы выборный от региона в центре (иначе это будет считаться колонией и автоматически попадать под статью ООН о деколонизации), 2-чиновник от центра в регионе для управления ею, 3- силовики, чтобы круглосуточно работали в трехсменном режиме. 4-работники, которые обслуживают ТОЛЬКО этот контингент. Сколько бездельников НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИХ ДЕЛАТЬ АВТОМАТИЧЕСКИ ОТСЕКАЮТСЯ ОТ КОРМУШКИ ПРИ НЕЗАВИСИМОСТИ. Когда нефть перестанет течь ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ в трубах и газ перестанет идти, эти ребята станут не то что никому не нужны — к ним приедут их кровники с кавказских гор. да уже едут. так что разбирайтесь сами с кавказскими проблемами за свой счет, а мы будем жить от вас с кавказом независимо.

  26. Руслан

    Печально видеть, как за 20 лет татарский национализм превратился вот в такое чудо-юдо, какое имеется сейчас. Вам сколько ГБ платит?
    С такими националистами никакого ЕдРа не нужно — Казанский край уже близко, мой прогноз ближайшие 10 лет. Или Казанский край, или окончательная резня татар.

  27. Абзый

    «Или Казанский край, или окончательная резня татар.» — пугать нас резней вздумали на пустом месте?ну это для нас тоже вариант — типа косовский, хотя и не самый оптимальный, но более быстрый.хотя откуда московия наберет людей для производства таковой резни — уже и на кавказ не хватает, а если часть ранее лояльных московии татар перейдет на сторону защитников своего народа, то вообще никого не останется московию защищать и татар зачищать…. я думаю, если уж спокойных и ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ, т.е. заставляющих московию слушаться своих собственных законов, татар начали пугать резней, то под раздачу таковой резни первыми попадут не спокойные татары, а те, кто будет в авангарде внедрения казанского края, причем совсем не местные казанские их прихлебатели-мелкие сошки, а идеологи и вдохновители в самой московии, ибо они поставят себя вне своего собственного закона, который мы без их участия сможем на нужное нам время восстановить и всех виновных наказать как следует. мой прогноз ближайшие 20 лет — здесь будет все по-другому. московии точно не будет, ибо она нарвется на крупный военный конфликт с соседями гораздо раньше (они и татар резней пугают, а что будет с соседями) и потеряет разом весь свой военный потенциал, а без него остаться у власти она не может. путем несложных юридических процессов будет доказана изначальная нелегитимность режима, проигравшего эту войну и будет создана временная внешняя администрация для решения вопросов самоопределения на основании российских же законов в той их части, которая соответствует международно-правовым ее обязательствам. какое-то время будет поддерживаться преемство законов и простой человек даже не заметит происходящего, потому что объем прав у него возрастет, а обязанностей — уменьшится.

  28. Заур

    Павлу О себе. Татарин, пенсионер.Уроженец Туркменистана. Побывал во всех республиках Ц.Азии и Казахстане.Бывал не единожды везде. После развала Союза переехал в РТ. Живя в этом обширном регионе естественно общался с коренным местным населением, объяснялся на бытовом уровне на языках местного населения. Знаком с обычаями, менталитетом, национальным этикетом каждого народа. Вопрос -могу ли я заявлять от имени этих народов.?.Заявлять о себе каждый народ может только сам. Но при поездках в отпуск до пенсии я встречался с бывшими коллегами ,друзьями. Несмотря на тяжесть жизни они горды за свою независимость. Ни кто им не указ.По моему я привел много примеров в чем мы ущемлены. Перечислять подробнее, то и до утра можно просидеть. Вот вам вопрос.Хотели ли бы вы видить русский народ в татарской шкуре. Лишение нормальных школ, проведение политики татаризации или под нажимом какого либо другого народа , никаких вузов, техникумов, искожение топонимов, делопроизводсва на нерусском. Например казахи до сих пор не поднимут статус своего языка как государственного до фактического,а не формального.
    Идет борьба с последствиями русификации Вольная птичка предпочтет свободу со скромным пропитанием золотой клетке с хорошим кормом. Но и в России жизнь простого труженника не завидная. Будьте благодарны таджикам, узбекам за их труд. Не будь их например в крупных городах недели две. так Москва бы по уши была бы в дерьме.

  29. Абзый

    она и с ними по уши, а без них будет по макушку.)))) а если серьезно, то наши оппоненты думают, что им противоречим МЫ, а они представляют истину в последней инстанции. но все дело в том, что их позиция содержит непреодолимые противоречия и не позволит им существовать БЕЗ ВНЕШНИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ И ЛЮДСКИХ ПРИОБРЕТЕНИЙ, которые им конечно на блюдечке никто не отдаст, кроме того, ОНИ НЕ СПОСОБНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ИСПОЛНЕНИЕ НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО ЗАКОНА, ПОТОМУ ЧТО ОПОРА ИХ МЕТОДА УПРАВЛЕНИЯ — ПРОИЗВОЛ. Поэтому попирая договор о разграничении полномочий, конституцию рф, федеративный договор — они АВТОМАТИЧЕСКИ ЛИШАЮТ ОПОРЫ В ПРАВЕ и не смогут гарантировать ВСЕ БОЛЕЕ «МЕЛКИЕ» права (т.е. неотъемлемые индивидуальные, именно из-за того, что они сумели игнорировать договора КОЛЛЕКТИВНЫЕ) — право собственности, право на жизнь, право на свободу передвижение, право на свободу вероисповедания. А уж извините — это простым человеческим языком означает, что жить по вашим хотениям (НЕ ЗАКОНАМ, ибо законов вы не признаете даже своих) невозможно иначе, чем постоянно сражаясь с разнообразными врагами. Причем из этого следует, что больше всех рискует потерять (точнее — неизбежно потеряет) «нахапанного» именно тот, кто ближе к «кормушке», т.е. тот, кто наиболее вам будет лоялен. Поскольку система отношений, предлагаемая нашими оппонентами противоречива в своей основе, мы даже не беремся с ними спорить, мы начинаем потихоньку формировать свою и начинать защищать ее от их посягательства, ибо они в силу ВНУТРЕННЕЙ ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ СВОЕЙ СИСТЕМЫ, СНИМАЮЩЕЙСЯ ТОЛЬКО ВНЕШНИМИ ЗАВОЕВАНИЯМИ, — РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОЛНОСТЬЮ ПРОИГРАЮТ — ДАЖЕ ЕСЛИ ПОВСЕМЕСТНО ПОБЕДЯТ. В результате, к примеру их гипотетической повсеместной победы — наиболее активные и популярные военачальники будут превентивно уничтожены, ибо никто не может им в отсутствии работающих законов запретить, ограничить в стремлении силой захватить власть.

  30. павел

    Заур, так Вы пенсионер, тогда понятно. В нашей стране пенсионер живёт не лучшим образом, пожалуй за исключением кто из госслужбы. Видимо сейчас Вам сложно ездить по стране, но может быть родня сможет помочь хоть раз деда свозить на море. Главное здоровье чтобы было. Что касается кто то в чьей то шкуре, да не нужно никого в них впрягать, национальное самосознание органично должно развиваться. Кстати, за последние полгода я несколько раз был в Казани, у меня есть хорошие друзья в этом городе, это и смешанные браки и чисто татарские, но все очень хорошие прекрасные люди и ни о каком отделении даже и не помышляют. Более того, они мне рассказывали что кто то активно внедряет к нам чужую, турецкую культуру, особенно среди молодёжи, а молодёжь подхватывает видимо от того что своей культуры не знает и не от того что им не дают а просто не хотят, не интересно, это печально. Татарский язык всё больше и больше имеет хождение в Казани, в деревнях мне сказали там и вовсе только на татарском говорят. В школах сейчас обязательное изучение татарского и это нормально. Не вижу ущемления по языку. Зашёл в магазин Бахэтле на Фучика, там продавцы общаются с покупателями на обоих языках, так что ж в этом плохого. Удивило другое, что судя по именам продавцов на табличках, я во всём магазине встретил только одну с русским именем. Это что, специальный отбор такой у хозяев или уж такая смена была? Это так, по памяти сейчас вспомнил. Что касается таджиков и узбеков. По пути в Казань я пересадку делаю в Москве на Казанском и у меня каждый раз такое чувство что это таджикско узбекский вокзал, уж очень их там много. Их никто не зовёт они сами к нам едут. А сколько китайцев с вьетнамцами приехало к нам? Про кавказцев азебайджанцев уже говорить нечего, они кругом.
    Сегодня годовщина августовского путча, тогда народ тоже наивно верил что отделившись друг от друга лучше станем жить, но жизнь показала, что людей просто обманули те кто рвался к власти в республиках. Сейчас почти поголовно люди жалеют о развале, т.к. жить лучше не стали, хотя взгляните сколько на улицах Казани стало машин, причём дорогих, поезда из Казани в Москву и обратно идут полные, а ведь проезд не дешёвый. Ну неужели история ничему не учит, развалим Россию, гарантировано лучше не будет, а вот Западу это за счастье, столько природных богатств хапнут.

  31. Абзый

    «Ну неужели история ничему не учит» Меня удивляет одно — сами нарушают свои собстственные законы (тот же путч в 1991 для ссср,фактическая односторонняя денонсация договора о разграничении полномочий — сейчас,но это не только на высшем уровне- на бытовом —  массовая ксенофобия по отношению к гражданам стран Средней Азии и Кавказа — почему то если белый американец или немец приехал — нормально, а афроамериканца или американца китайского происхождения уже не любим! — и ведь не татары такие ксенофобы!) — и еще хотят, чтобы было государство. Когда кто-нибудь нарушает свои собственные законы- государство уничтожается автоматически. отменили всенародные выборы президента республики — это грубое нарушение в том числе конституции рф, ликвидируют само название поста президент — еще раз по конституции рф обухом, заговорили об укрупнении и переименовании субъектов — конституции можно сказать уже нет. Мы не отделяемся, потому что отделяться практически уже не от чего — законов нет, государства нет. Мы можно сказать ВЫНУЖДЕНЫ СОЗДАВАТЬ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО именно из-за фактического УНИЧТОЖЕНИЯ ГОСУДАРСТВА РФ СВОИМ ЖЕ СОБСТВЕННЫМ РУКОВОДСТВОМ. То же самое самоуничтожение было в ссср, только длилось 3 дня, сейчас это растянули, но к окончательному уничтожению законов рф именно руководством рф и идет.

  32. Абзый

    «а вот Западу это за счастье, столько природных богатств хапнут.» — так они и сейчас бесплатно хапают. руководство рф продает сырье за бумажки — эти бумажки идут обратно в западные банки. а без воли руководства банка ты ничего сделать не сможешь — скажут, что нет вашего счета — заморозили для выяснения причин, например связанных с делом Магницкого — и все. нефть фактически бесплатно перекачали, а никто никому не должен. сейчас западу как раз самое счастье бесплатно нефть качать с газом — их обязательства опять к ним же и возвращаются в банки.

  33. павел

    Верно Абзый , это и обидно что деньги оседают в американских банках. Хотя китайцы тоже там деньги держат. Вот и надо мыслить шире, наднационально, как в целом поменять руководство страны, сразу оговорюсь для других заинтересованных читателей, законным путём. Отделившись проблем меньше не станет, скорее больше даже.

  34. Абзый

    «как в целом поменять руководство страны» — при той системе власти, которая в московии с 1445 года руководства страны может не быть вообще (при ЕБНе так было). методы и результаты будут те же самые. дело не в руководстве. отделение — это прежде всего — самостоятельность и ответственность. и еще раз говорю — как возможно отделяться от того, чего нет (а законы не будут при этой системе работать, а без законов невозможно сохранять результаты труда). Дальний Восток ведь не будет Казани подчиняться (он сейчас и москве то не очень подчиняется), так ведь, поэтому дело не в обособлении, а в самостоятельном решении своих собственных задач. А самостоятельное решение невозможно, пока все окружающие не признали тебя самостоятельным, т.е. независимым. независимость нужна для самостоятельного решения любых задач, которые ставит жизнь. решение этих задач при нынешней московитской системе управления — невозможно. еще раз повторюсь в чем эта система состоит — насильственно всех сделать одинаковыми. тогда даже собственных интересов никто сформулировать не сможет и объединиться никто ни с кем не сможет для защиты СВОИХ ИНТЕРЕСОВ —  потому что если одинаковый даже сформулировать невозможно, в чем ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. А если тебе плохо от того — так ведь и всем так же плохо, другие же молчат. Если же над другими немного поднялся благодаря тому, что на систему хорошо работал, система сама тебя и уничтожит и заменит на более одинаковых и бедных…вот такая система.

  35. Абзый

    «Вот и надо мыслить шире, наднационально» с этим 100% согласен. чтобы эту московитскую систему сначала изолировать, а потом провести понятные для всех реформы по демонтажу этой системы, Татарстану НЕДОСТАТОЧНО стать независимым. но НЕОБХОДИМО.к большому сожалению, эта система изнутри нереформируема, она внутри сознания и в языковых конструкциях русского языка даже укоренена, поэтому у будущего демонтажа стандарт управления не может быть на русском языке (даже на украинском — может) и центр по управлению демонтажом не может находиться в москве (может быть сразу несколько центров, СОГЛАСОВАВШИХ ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ).

  36. 282

    Абзый, вам надо с писателем Сорокиным объединиться. Фекальная тема фантастически звучит, захватывающе пишите. Пытался вас понять, но кроме ненависти ничего не увидел. Есть пословица: собака лает, караван идёт. Думаю она в тему.
    Заур — вы с сосвоим уставом в чужой монастырь не лезьте. Это я к тому, что приезжие пытаются переустроить существующие правила. Фантазии пусть останутся в голове у вас. 
    Ведь история понятие сослагательное, взмах руки — и Казань основали чуваши и это чувашские земли. Арск — удмуртам. Можете поискать эту информацию, найдёте. И где независимый Татарстан строить? 
    Так что воспитывайте в себе любовь к России, и людям которые в ней живут, без различия национальностей.

  37. Абзый

    «Пытался вас понять, но кроме ненависти ничего не увидел. » — ненависть не у меня,а у вас. это у вас ненависть к любому немосковитскому альтернативному пути развития. потому что вне его вы думать не умеете. если завтра из московии скажут — «надо отделять кавказ ребята» — вы встанете по стойке смирно и скажете «есть»! скажут — надо сшибать кресты с церквей, хватит бухать, всем делаем обрезание, будем плодиться как мусульмане и грозно кричать «Аллах Акбар!», тоже скажете — «так точно». скажут из москвы сделать обратно как было — пожалуйста. поэтому вы и не можете меня понять — ваши уши и глаза воспринимают АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ ПРИКАЗЫ ТОЛЬКО ИЗ МОСКВЫ. Вы типа киборга или зомби, не обладающих собственной волей и мнением.

  38. 282

    К протурецкому альтернативному пути точно отрицательное отношение. Татарской культуры уже почти нет. Есть насаждаемая турецкая. Где молодежь в национальной одежде? Хиджаб истинно татарский головной убор? Сабантуй и язык — последнее, что осталось от живой татарской культуры, а всё остальное турецкое. 

  39. Абзый

    «К протурецкому альтернативному пути» — я же говорю — московиты — киборги. если вы так устроены, что только исполняете чужую волю или копируете чужое поведение, то думаете, остальные нормальные люди на вас похожи должны быть? как желают, так и ведут, что нравится, то и носят. да и почему это хиджаб — протурецкий? странное мнение. и почему это считаете сабантуй (именно сабантуй) чем-то свойственным всем татарам? Татары — это «многонациональный татарский народ» (как пошутил один классик). мы унификации не поддаемся даже в рамках единой татарской нации. если я выйду в своей реально исторической национальной одежде, то меня полиция задержит за незаконное ношение холодного и огнестрельного оружия.

  40. павел

    «если я выйду в своей реально исторической национальной одежде, то меня полиция задержит за незаконное ношение холодного и огнестрельного оружия.» О как интересно, это что за одежда такая. Как на кавказе, похожа?

  41. Заур

    282 Чуваши основали Казань, чувашские деревни были, где Тукай родился, и якобы в Казанскрм ханстве еще было и удмуртское княжество. Об этом пишут русские историки. Русские историки свою историю преписывали раз 10. При взятии Казани и последующей колонизации Иван Грозный стал сгонятьчувашей, мордву, марийцев с насиженных мест отдельными деревнями по территории в глубь уже бывшего ханства. Поэтому конечно появились новые поселения с о своими названиями деревень. Првыми насильственной христианизации подверглись именно эти народы. Преследования продолжались. Чувашские , мордовские: мокшанские и эрзя поселения можно встретить в Самарской и Оренбургской обл. Деревни марийцев есть в РТ и РБ и в западной Сибири. Теперь из -за имеющихся деревень каждый из перечисленных вами народов может требовать себе эти земли. Деревни ведь наши значит и земля наша по вашим рассуждениям. Я дитя советского времени, и сознание моё было как и у всех. Переехал я на землю предков не с каким-то отличающимся другим уставом. По приезде был полный хаос. Еще опять на счет русских историков. Пусть исправляют фикцию п/п «Куликовской битвы,» не подтвержденную археологическими раскопками. Металлоискатели оставались беззвучными. А ведь погибшие воины как описывается эта мифическая битва были вооружены не дубинками. Металл бы дал звон.

  42. Абзый

    «Как на кавказе, похожа?» да нет, непохожа.просто теплая и оружие обязательно. когда запретили носить оружие вместо этого брали в руки кнут,на поясе аркан, за поясом топор. без оружия считалось неприличным мужчине ходить за пределами дома.

  43. Абзый

    «Теперь из -за имеющихся деревень каждый из перечисленных вами народов может требовать себе эти земли» какая нация способна на какой-нибудь территории создать независимое государство, признанное другими окружающими государствами, к этой нации территория и входит. пара деревень отдельного государства  создать не могут, а взаимную передачу различных территорий по принципу равнозначности между соседними государствами — это обычная практика.

  44. Руслан

    Интересно, а с чего вдруг булгары себя стали ассоциировать с татаро-монгольским игом? Это же чисто советская выдумка, созданная для формирования комплекса вины у «аборигенов Поволжья» и оправдания пятивековой ассимиляции булгар (сами знаете, сколько бывшых татар стало русскими и становится до сих пор). Печально видеть, как столько людей поддерживают это заблуждение. Вы не патриоты своего народа, вы грантососущие любители арабщины и туретчины.

  45. Абзый

    «с чего вдруг булгары себя стали ассоциировать с татаро-монгольским игом» с чего это вдруг татары стали булгарами? нам татарам то уж лучше знать, кто откуда произошел, и что такое есть московия, что такое булгария. если московиты сами в рамках миропонимания изначально ограниченного и не могущего создать полноценное государство московского княжества барахтаются притом, что до сих пор имеют доступ к практически необъятным ресурсам, уж остальных не загоняйте в местечковость мировосприятия. Сами на изначально неполноценном базисе работаете и других решили ограничить?

  46. Анвар

    Побольше таких дисскусии спасибо всем, если не были 282 и Павел то до такого пика не дошли,нас Татар они сплачивают Абзый.

  47. павел

    «Побольше таких дисскусии спасибо всем, если не были 282 и Павел то до такого пика не дошли,нас Татар они сплачивают Абзый.» Ну конечно же Анвар, да всегда пожалуйста, зла ведь никто не желает. А где благодарность Ваша? Жаль смайликов нет, ухохочешься.

  48. Ali

    И что в итоге??? Татары признали себя татаро-монголами и уезжают в Монголию на свою историческую родину? Пока Абзый, пока Заур напишите как там устроились, и как вас приняли исторические предки))))

  49. Алас

    Советско-российская идеология перекрашенная в православие опоздала, истина вышла наружу. Зря вы булгаристы скалите зубы;история Булгарии это локальное по своему значению явление да к тому же свалили булгары в Болгарию, и стали  перекрашенными тюрками со славянским акцентом, горе тем кто прдаёт своих предков Тенгри такое не прощает,поэтому вас мало и скоро не станет вовсе.А настоящие тюрко -гунны это чуваши. А вы встряли в мифы придуманные в недрах КГБ. 

  50. Абзый

    «и как вас приняли исторические предки))))» обещали для ликвидации незаконного засилья московии выделить в помощь полмиллиарда китайцев и переселить небольшими группами по полмиллиона человек их в европейскую часть улуса Джучи для наведения ордынского порядка. в качестве передовых отрядов из средней азии выделены узбеки и таджики, которые для прибывающих китайцев строят жилье…. так что ждем когда приедут претенденты на собственно московию за ярлыком на право участвовать в выборах на должность князя московии. наше основное условие для претендентов — рост не выше 160 см, опыт подавления восстаний непокорных горных племен, опыт захвата территории чужих государств приветствуется. кандидатов на соискание должности князя московитского просим приползать на коленях, держа дорогую взятку (коррупцию в улусе еще никто не отменял) над собой. в качестве примера проделанной работы просим привести образцы подданного населения. Если в голове этого населения не будет обнаружено мозга, а на животе жира — то кандидат допускается до нашего высочайшего выбора, потому что только так можно управлять населением для лучшей собираемости налогов. Тот кандидат, который не пройдет наш выбор будет обвинен во всех смертных грехах высочайшей власти и принесен в жертву верховному божеству. втопку то есть. русской православной церкви будут даны многочисленные послабления и право крестить столько китайцев, сколько они захотят, дабы возместить потери европеоидного населения среди прихожан, а нам населения для подушного обложения налогами.

  51. павел

    Абзый браво, молодец, я когда читал так смеялся, всё ещё хохот берёт, лихо написали. Слушайте, а Вы часом литературой не занимаетесь, уж больно складно и весело получилось.

  52. Алас

    Да, какие интересные паралели: у нас ассимилированные тадарлар называются хакасы а у вас булгары. Хотя у нас есть республика Хакасия но оно рождено в НКВД, ещё в 30-е годы.Пока 1 : 0 в пользу хакасов

  53. Абзый

    «настоящие тюрко -гунны это чуваши» 100% именно так. просто такое передергивание истории, как якобы булгарские корни современных татар стали возможными благодаря передергиванию истории собственно московии. на самом деле на территории московии изначально было огромное количество местных мусульман, в основном жителей городов или отдельных поселков вблизи городов или жителей отдельных исторически мусульманских территорий. в результате вынужденной миграции в основном после 1589 года (т.е. с завоеванием Казани это связано напрямую не было) большинство этих жителей разместилось в пределах бывшего Казанского ханства и башкирских земель, смешавшись с очень небольшим количеством ранее чудом оставшихся в живых местных мусульман. Количество бежавших от насильственного крещения из центра московии переселенцев было так велико, что это привело к уменьшению населения центра московии более чем на треть (несмотря на переселение туда значительного количества новгородцев и псковичей) и трактовалось историками как последствие зверств царя ивана по отношению к русскому народу, хотя он и русский народ как раз ни при чем. я думаю, что наступившая затем смута и есть следствие этого оттока мусульманского населения и фактического введения запрета Ислама и татарского языка в московии. вместо татарского начинается внедрение местных наречий, унифицированных на базе староболгарского-т.е. церковнославянского, несмотря на то что местному населению проще в быту и на базаре использовать татарский язык и даже ходить всегда с покрытой тюбетейкой головой, в том числе и в церковь.

  54. Ali

    Абзыю — Столько не точностей потому что никакого ига и в помине не было!!!!. Но кому-то очень выгодно, чтобы миф о монголо-татарском иге продолжал существовать и вводил в заблуждение людей по всему миру. Пора прекратить передавать этот миф словно «эстафетную палочку» следующему поколению.
    Орда это славянское военное образование на содержании которого, платилось 10%(дань), а к не уплатившим территориальным образованиям принимались военные меры. В войске русского царя служили и татары, и татары же и брали Казань. Так что татарам нужно памятники ставять погибшим воинам соплеменникам штурмовавшим Казань!
    Монголы до сих пор недоумевают, не были они там!
    Что касается попыток татарских псевдоученых, националистов и националистов всех остальных осуждать художественные произведения, то корни этого совершенно ясны. Но сами ничего стоящего создать не смогут.
    Не тот «культур-мультур»!!!))))

  55. Руслан

    Постойте, но ведь татарами в старой империи называли все нерусских тюркского происхождения. Азери и население Крыма тоже называли татарами, хотя этнически это совершенно другие группы. Крымские татары вынуждены ходить под «неправильным» названием до сих пор. Называть старое население Казани татарами стали при большевиках, когда создавались новые российские национальные проекты, попутно завозя туда русских со всего Союза. А миф про татаро-монгольское иго был выдуман чтобы оправдать захват Булгарии и вызвать комплекс вины у национально ориентированных «татар». Как мы видим, проект оказался весьма успешен.

  56. Абзый

    в рамках московитского миропонимания невозможно дать адекватного определения понятию «татар»,потому что оно не сводится к этнической общности или небольшой территориальной локализации. оно не может быть выведено путем генезиса из чего-то одного. В комплексе — это специфическое миропонимание, основанное на свойствах татарского языка и аккумулирующее опыт татарской истории. это идея, но суть ее трудно передать, можно лишь сказать, что татарская идея видит со своего базиса идею московскую ограниченной и ущербной и по сути своей местнической по типу булгаризма какого-нибудь, годной лишь для применения на достаточно отсталых людях, которые по мере своего развития станут свой «московизм» отрицать и попытаются от него обособиться или ментально или географически… «комплекс вины» я наблюдаю только у местных заказанских татар, он мне непонятен и дело здесь не в московитских ухищрениях- это последствие искусственного неоправданного сужения базиса мировосприятия (в московитах также наличествует комплекс вины, но это проявляется, когда они больше себя сравнивают с т.н. «европейским» базисом), которое происходило на этих территориях постоянно. в ряде случаев это бывает оправдано, но здесь это делается систематически, начиная с булгарии.устойчивый подбазис нужен, слов нет, но устойчивый подбазис, а не изолированный… Орда — это совсем не славянское военное образование, а форма государственного объединения нескольких различных оседлых (или полуоседлых) и кочевых(или полукочевых) народов в единую систему, подчиненную общим законам и распространяющих свою власть на определенную территорию. это не конечная цель всех трудов и помыслов, как в какой-нибудь московии, а форма устойчивого согласования множественных интересов на базе общих принципов. механизм и все тут.

  57. Ali

    Как бы писатель Вахит Имамов все перепутал цитата «….Есть фильм Сергея Бодрова “Чингизхан”

    Бодров снял фильм «Монгол» и там про монголов в основном, очень приличный фильм, “Чингизхан” сняли китайцы, там в самом деле татары показаны в не очень приглядном виде, но это уже претензии к китайским режиссерам, «гонит» Вахит, и бессовисно гонит…..

  58. adept

    Недавно посмотрел 1612, великолепный фильм. Всем советую! Что это такое Римма Бикмухамметова, зауряднейшая бумагомарака, и кто такой режиссер Хотиненко!!! Это не сравнимые понятия как яичница и Божий Дар. Татарские националисты корчуются от злобы, и из-за чего показали в фильме благородного татарина, да мало похоже на правду! Согласен. Но это же художественный образ! И вместо благодарности ничтожнейшие журналистки скрипят зубами. И это в место благодарности! Просто уму не постижимо какой наглый нацизм за этим стоит!

  59. Абзый

    «1612, великолепный фильм.» ))))))))))))))))) «какой наглый нацизм за этим стоит!» ))))))))))))))))))))